Дома. Панельные vs Монолитные - где выше стабильность качества и гарантия надежности?

[Pavel_A]

Доброго.
А что надежнее в СОВРЕМЕННЫХ РЕАЛИЯХ панельный или монолитный дом?
То что монолитный можно сделать надежнее никто не спорит, но интересуют именно реальные бюджетные дома.
ИМХО:
Панельный дом.
-Дома собираются из готовых панелей как конструктор Лего. Нарушить технологию сложно. Сложно скрыть нарушения технологии.
-Панели изготавливаются на заводе, где есть отлаженное производство, система контроля качества и созданы условия для соблюдения техпроцесса.
Монолитный дом.
-По проекту на всем максимально сэкономленно.
-Все делается на стройплощадке. Зачастую используется низкоквалифицированная дешевая рабочая сила, которые могут сознательно или несознательно нарушить технологию. Легко скрыть/незаметить нарушение технологии. Неблагоприятные условия для работы - ветер, дождь/снег, холод и т.д. в которых рабочий не сможет качественно сделать свою работу.

[OZZIZZ]

панельный
П-44, например.

[dim99]

В панельных узкое место, швы.

[LEXA80]

В панельных узкое место, швы.

Да теплопотери через мостики холода достигают 30 %
ПО мне так монолит - оптимальнее, арбомонолит - вещь, дешего, надежно, теплая несущая стена...
Баню или другой дом буду из него заливать...

[PROTECTOR]

По монолиту:

Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:
— Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку. Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в общий котел — и будем учиться пить.
Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку — ну, и так далее.
Сара ему и говорит:
— А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки — кто же там заметит?
Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу, каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует… Грустным взглядом обводит синагогу и говорит:
— Дааа… Вот за это нас русские и не любят…

[zibert paul]

У меня новая панелька - зимой в трусах хожу. Друг купил монолит- вся семья в шерстяных носках и свитерах.

[haron]

Изначально написано zibert paul:
У меня новая панелька - зимой в трусах хожу. Друг купил монолит- вся семья в шерстяных носках и свитерах.

Плохое сравнение без предъявления данных теплосчетчика.

[Lebedikha]

У меня новая панелька - зимой в трусах хожу.

У меня старая панелька - зимой в трусах хожу.
Классная отмазка, чтобы мусор не заставили выносить.)))

[Миномётчик]

Хрен их знает, как сейчас строят - только массовые расстрелы будут способствовать качеству.

[Yep]

-Все делается на стройплощадке. Зачастую используется низкоквалифицированная дешевая рабочая сила, которые могут сознательно или несознательно нарушить технологию. Легко скрыть/незаметить нарушение технологии. Неблагоприятные условия для работы - ветер, дождь/снег, холод и т.д. в которых рабочий не сможет качественно сделать свою работу.

надо смотреть не на то монолитный дом или панельный, а на застройщика, и процесс строительства. по моим наблюдениям у нормальных застройщиков(а их в небольшом городе по пальцам)всё делается нормально. бетон с контролем качества, арматура по проекту, и так далее.
у монолитных домов другая проблема - прекрасная слышимость: звукоизоляция отсутствует как класс.
у нас на рынке в Ижевске уже даже некое подобие конкуренции: одна контора хвалилась тем что построила дом с плитами перекрытия на специальной звукоизолирующей мастике.

[Миномётчик]

По осени видел такое оригинальное строительство: полы и потолки сделали плитами, а наружные стены с окнами выкладывали бетонными блоками (серые такие, как очень большие кирпичи). Не иначе, то нанотехнологии внедряются.

[Вар]

Панельный дом может быть собран весьма криво.
Пример: П44, Москва. Пол на 3,40 м. ширины комнаты завален от горизонтали на 25 мм., потолок на 30 мм. Стены на 5,50 м. длины комнаты расходятся на 40 мм.
В пустоты примыкания стены к наружной панели уходило до одного баллона пены на 2,65 м. высоты. Так вот собрали дом на стройплощадке.
Изготовленная в условиях комбината сантехническая кабина (монолитная из гипса с армированием) не имела ни одной вертикальной стенки и прямого угла. Наибольшее отклонение от вертикали - 35 мм на 2,50 м. высоты. При этом ванна 1,70 м не встала по размеру, и её на сантиметр тупо запилили в стенку, благо гипс мягкий.
Звукоизоляция в панельных домах весьма посредственная, яркие краски жизни соседей слышны по полной.
По этому сравнивать глобально панельки с монолитом не стОит, лучше предметно сравнивать объекты.

[Миномётчик]

Ну, если по объектам, то я лучше "сталинок" не посещал, но они безнадёжно устарели: никакой пены и т.п.

[Pavel_A]

Пол на 3,40 м. ширины комнаты завален от горизонтали на 25 мм., потолок на 30 мм. Стены на 5,50 м. длины комнаты расходятся на 40 мм.

Так в монолитных домах такие расхождения вообще за счастье.

В пустоты примыкания стены к наружной панели уходило до одного баллона пены на 2,65 м. высоты.

Знакомый углы эркера в монолитном доме пропенивал, там на один шов уходило по 3 баллона.
Только в панельном доме все стыки, где может быть брак известны, а в монолитном брак надо искать тепловизором.

[Yep]

Так в монолитных домах такие расхождения вообще за счастье.

выдумки, бред: в монолитках малейшие отклонения выливаются в дополнительные миксеры бетона. поэтому там все опалубки выставляются с идеальной точностью. таджики дело знают туго, потому что потом эти миксеры вычтут с них.

[Pavel_A]

выдумки, бред: в монолитках малейшие отклонения выливаются в дополнительные миксеры бетона. поэтому там все опалубки выставляются с идеальной точностью. таджики дело знают туго, потому что потом эти миксеры вычтут с них.

Тот же знакомый, который эркер запенивал, говорил, что перепад пола был 100 мм.
Причем это достаточно приличный дом. Стены облицовочный кирпич + 600 мм пеноблок. Квартиры в этом доме стоили в полтора раза дороже, чем в соседних новостройках.

[Yep]

Изначально написано Pavel_A:

Тот же знакомый, который эркер запенивал, говорил, что перепад пола был 100 мм.
Причем это достаточно приличный дом. Стены облицовочный кирпич + 600 мм пеноблок. Квартиры в этом доме стоили в полтора раза дороже, чем в соседних новостройках.

это скорее всего наши строили. потом их кинули на деньги за косяки, и позвали таджиков. я видел такое несколько раз

[zubrilov]

По осени видел такое оригинальное строительство: полы и потолки сделали плитами, а наружные стены с окнами выкладывали бетонными блоками (серые такие, как очень большие кирпичи). Не иначе, то нанотехнологии внедряются.

Так это и есть монолит - колонны и перекрытия из монолитного железобетона, а ограждающие конструкции и внутренние стены с перегородками могут быть кирпичными, газобетонными, какими угодно.
Или кто-то думает, что в монолитном доме все-все-все заливается на стройплощадке?

надо смотреть не на то монолитный дом или панельный, а на застройщика, и процесс строительства.

Именно.

[mekhanik1981]

На мой взгляд домик из 3х слойных панелей типа Стайродом или аналогичных был бы не плох.

[Миномётчик]

Изначально написано zubrilov:
...Так это и есть монолит...

На Выхино иное видел: арматура, опалубка и заливали бетоном. Шли снизу вверх.

[Yep]

Изначально написано Миномётчик:
На Выхино иное видел: арматура, опалубка и заливали бетоном. Шли снизу вверх.

это стандартная процедура заливки, но все стены не заливают полностью - только несущий каркас, который затем заполняют чаще всего пенобетоном, это и есть те серые блоки. а снаружи отделывают кирпичом, утепляя минватой

[Дмитрий_С]

Изначально написано Pavel_A:
интересуют именно реальные бюджетные дома.

уточните плиз, вы про ЧАСТНЫЙ дом или про многоквартирный?

[Pavel_A]

уточните плиз, вы про ЧАСТНЫЙ дом или про многоквартирный?

Естественно про многоквартирный.
Частное строительство отдельная тема.

[Дмитрий_С]

Изначально написано Pavel_A:

Панельный дом.
-Дома собираются из готовых панелей как конструктор Лего. Нарушить технологию сложно. Сложно скрыть нарушения технологии.
-Панели изготавливаются на заводе, где есть отлаженное производство, система контроля качества и созданы условия для соблюдения техпроцесса.

Проблем с панелями нет, они возникают на объекте- это сварные соединения и межпанельные швы. Правда сейчас чистые панельки- редкость- по теплотехнике не пройдёт трёхслойная панель, обычно под вентфасад делают

Изначально написано Pavel_A:

Монолитный дом.
-По проекту на всем максимально сэкономленно.
-Все делается на стройплощадке. Зачастую используется низкоквалифицированная дешевая рабочая сила, которые могут сознательно или несознательно нарушить технологию. Легко скрыть/незаметить нарушение технологии. Неблагоприятные условия для работы - ветер, дождь/снег, холод и т.д. в которых рабочий не сможет качественно сделать свою работу.

Экономить на проекте можно вне зависимости от конструктива. Можно накосячить с маркой бетона, но это тоже выявляется на раз. Из плюсов относительно сборных ж/б- отсутствие сварных соединений каркаса. Но монолитные стены сейчас тоже не льют- только колонны и перекрытия, значит на стенах будут либо ж/б панели, либо газобетон/кирпич. Соответственно к проблемам швов добавляется "пустошовка" в кладке. Резюме- нет конструктива, исключающего брак при монтаже, по этому, как уже сказали выше- нужно выбирать нормального застройщика.

[skycat]

нет конструктива, исключающего брак при монтаже, по этому, как уже сказали выше- нужно выбирать нормального застройщика.

который тут же наймет таджиков

[Дмитрий_С]

Ну если только специально для вас... я вот живу в Барнауле и последние лет 15 делаю вентфасады. так вот, ни одной бригады монолитчиков/фасадчиков/электриков/сантехников-таджиков(узбеков и т.д.) за это время не встретил... разнорабочие/отделочники- максимум. Но вы не обольщайтесь, русские тоже косячат так, что остальным есть чему поучиться ) А если серьёзно, то выбор нормального застройщика это ещё и гарантийное устранение замечаний. Помимо этого определённой гарантией может быть строительство нескольких типовых домов одним застройщиком, тогда все основные "детские болезни" уже выявлены на первом-втором доме. Часто замечания вызваны не качеством работы, а недочётами при проектировании, потому что на практике: новый дом= новые уникальные узлы, которые могут работать не совсем так, как это планировалось.

[Sobol']

у нас в городе одному монолитно-кирпичному дому поплохело через 10 лет после постройки
https://news.rambler.ru/other/...itse-holzunova/
ИМХО, что панельки что монолитные дома примерно одного поля ягоды.
Я бы больше смотрел на место - какая инфраструктура, что с транспортом, сколько места под парковку и т.д.

[Дмитрий_С]

да, большой дом. жалко будет, если не выправят

[zibert paul]

В судах больше времени проведут и денег потратят...

[Pavel_A]

жалко будет, если не выправят

А как выправишь? Это же монолит, он просто не должен был треснуть, но треснул. Теперь если выправлять, то дом всеравно окажется барахлом.
Вот именно такие проблемы я и имею ввиду. Кто-то накосячил, а проверить это очень сложно. И косяк вылезает не сразу, а через несколько лет.