Светодиодные лампы

[haron]

А в чём проблема?
Коэфф. пульсаций ламп накаливания 5-10 ну от силы 15% при СанПиновском допуске 20%.
Т.е. в среднем в три раза лучше допуска.

А если посмотреть замеры, особенно не стоваттных ламп или ещё каких галогенок- увидим и 30%, при допуске санпина для туалета в 20. А там где вы «читаете, работаете, отдыхаете» каков предельный коэффициент установлен? Так-что свою религию оставьте при себе, можете верить хоть в керосиновую лампу. Я вот свечи люблю, однако не задвигаю, что свечи наше все.

[Postoronnim V]

А если посмотреть замеры, особенно не стоваттных ламп или ещё каких галогенок- увидим и 30%, при допуске санпина для туалета в 20. А там где вы 'читаете, работаете, отдыхаете' каков предельный коэффициент установлен? Так-что свою религию оставьте при себе, можете верить хоть в керосиновую лампу. Я вот свечи люблю, однако не задвигаю, что свечи наше все.

У меня стоят самые обычные ЛН, где среднестатистический КП 7-8%.
И для моего зрения это комфортно.
Где вы там сами себе надумали 30% - хз.
Вот диодные лампы при усыхающем конденсаторе дадут КП под сотню.
А про религию - это ваша проблема.
Тем более, если вас так шибко беспокоит второстепенная проблема пульсаций.
Пульсации во всех типах ламп можно свести к равной величине.
А спектр хренушки.

[haron]

Изначально написано Postoronnim V:

У меня стоят самые обычные ЛН, где среднестатистический КП 7-8%.
И для моего зрения это комфортно.
Где вы там сами себе надумали 30% - хз.
Вот диодные лампы при усыхающем конденсаторе дадут КП под сотню.
А про религию - это ваша проблема.
Тем более, если вас так шибко беспокоит второстепенная проблема пульсаций.
Пульсации во всех типах ламп можно свести к равной величине.
А спектр хренушки.

За пульсации вы переживали, теперь за спектр взялись? Почему вы считаете, что неестественный для человека спектр ламп накаливания , наиболее оптимальным? Про Круитхофа слыхали?

[Postoronnim V]

За пульсации вы переживали, теперь за спектр взялись? Почему вы считаете, что неестественный для человека спектр ламп накаливания , наиболее оптимальным?

Это вы переживаете.
А я во всех постах про пульсации говорил, как про второстепенный фактор.
Спектр же ЛН оптимален потому, что спектр НЕПРЕРЫВЕН подобно солнечному.
А чувствительность глаза имеет особенности воприятия.
Когда спектр непрерывен - то цветочувствительность глаза полюбому попадает. А когда спектр прерывный - цветочувствительность глаза не факт, что совпадёт.

Про Круитхофа слыхали?

А вы то сами когда ни будь слышали про цветокалибрацию, нормированные источники света и т.п. очень недешёвые , но необходимые прибамбасы для качественной полиграфии?
Вот я этим делом по работе лет 20 занимаюсь или курирую.
Соответственно про Круитхофа не только слыхал.

[haron]

нормированные источники света и т.п

Конечно - нет. Что, лампа накаливания на 100 с мифическим непрерывным спектром?

[Postoronnim V]

Что, лампа накаливания на 100 с мифическим непрерывным спектром?

Чёй-то мифическим?
Любая лампа накаливания имеет НЕПРЕРЫВНЫЙ спектр излучения в области видимого и инфракрасного излучения.

[haron]

Изначально написано Postoronnim V:

Чёй-то мифическим?
Любая лампа накаливания имеет НЕПРЕРЫВНЫЙ спектр излучения в области видимого и инфракрасного излучения.

Не виляйте, это был вопрос. Сильно сомневаюсь, что лампы накаливания годятся хоть для чего-то, где нужен свет, в том числе и в полиграфии. Есть масса приличных источников, начиная металгалогеном и кончая светодиодами, не стоит забывать и люминесцентные - очень приличный свет, вот только не тот за три копейки и с древним пускателем. Но лампочкой Ильича можно эффективно отапливаться зимой, а ещё можно убедить себя, что это самый лучший свет в мире.

[unname22]

Изначально написано HARON:

А если посмотреть замеры, особенно не стоваттных ламп или ещё каких галогенок- увидим и 30%, при допуске санпина для туалета в 20. А там где вы «читаете, работаете, отдыхаете» каков предельный коэффициент установлен? Так-что свою религию оставьте при себе, можете верить хоть в керосиновую лампу. Я вот свечи люблю, однако не задвигаю, что свечи наше все.

Кто вам это сказал?

[unname22]

Изначально написано Postoronnim V:

А в чём проблема?
Коэфф. пульсаций ламп накаливания 5-10 ну от силы 15% при СанПиновском допуске 20%.
Т.е. в среднем в три раза лучше допуска.
И это всё естественным образом без применения спец. мер по уменьшению пульсаций (хотя эти меры можно запросто применить).
А вот в светодиодных и люминисцентных всё гораздо хуже, т.к. конденсаторам присуще свойство со временем терять ёмкость и это приводит к повышению коэфф. пульсаций. Причём Вы этого поначалу и замечать не будите.
И вообще - вопрос пульсаций не главный. Главный вопрос - прерывность и линейчатость спектра светодиодных и люминисцентных ламп.

ну у люминесцентных ламп послесвечение люминофора все неплохо сглаживает.
Да и современный ЭПРА фактически от этого избавлены.

[unname22]

Изначально написано HARON:

Не виляйте, это был вопрос. Сильно сомневаюсь, что лампы накаливания годятся хоть для чего-то, где нужен свет, в том числе и в полиграфии. Есть масса приличных источников, начиная металгалогеном и кончая светодиодами, не стоит забывать и люминесцентные - очень приличный свет, вот только не тот за три копейки и с древним пускателем. Но лампочкой Ильича можно эффективно отапливаться зимой, а ещё можно убедить себя, что это самый лучший свет в мире.

вы представляете себе ценник светодиодных источников света с Ra ; 0.9 ?
Видимо даже близко не представляете

[haron]

Изначально написано unname22:

вы представляете себе ценник светодиодных источников света с Ra ; 0.9 ?
Видимо даже близко не представляете

Так намекните, я светодиодных светильников для бытового применения не видел дороже пары тысяч и это за сотни ватт. Сколько стоят? 10, 100 тысяч? Миллион евро?

[Postoronnim V]

ну у люминесцентных ламп послесвечение люминофора все неплохо сглаживает.
Да и современный ЭПРА фактически от этого избавлены.

Так я и говорил неоднократно, что вопрос пульсаций не главный и у любой лампы в принципе может быть сведён к нулю.
Однако ЛН и без всяким мер имеет низкие пульсации и таковыми они будут пока лампа не перегорит. Послесвечение люминофоров проблему конечно частично решает, но эта характеристика люминофора не есть константа и зависит, как от условий возбуждения люминофора, так и от температуры среды. Да и вообще люминофорам свойственна деградация и по правильному менять такие лампы надо не когда перегорят, а когда светить станут плоховато.

Не виляйте, это был вопрос. Сильно сомневаюсь, что лампы накаливания годятся хоть для чего-то, где нужен свет, в том числе и в полиграфии.

Это вы тут кошки-мышки устраиваете.
Вам сказано предельно ясно - ЛН имеет непрерывный спектр излучения, а люминесцентные (к которым относятся и светодиодные лампочки). Люминесцентные по этой характеристики к ЛН могут только приближаться за счёт повышения компонентности люминофоров.
В полиграфии применяются комбинированные источники освещения, где галогенные ЛН создают основной световой поток с непрерывным спектром, а люминесцентные источники служат для коррекции и имитации условий освещённости типового офиса, супермаркета и т.п.. помещений, где освещение отлично от естественного солнечного.

Есть масса приличных источников, начиная металгалогеном и кончая светодиодами

Некоторые металлогалогенные лампы может и неплохо светят, но вот только куда, как сложнее и капризнее ЛН.
Светодиодные лампы по принципу действия относятся к люминесцентным. Со всеми присущими им плюсами и минусами.

[unname22]

Изначально написано HARON:

Так намекните, я светодиодных светильников для бытового применения не видел дороже пары тысяч и это за сотни ватт. Сколько стоят? 10, 100 тысяч? Миллион евро?

1. Сто ватт тепла в бытовом варианте просто не рассеять.
2. Судя по ценам вы ничего стоящего даже не видели.

[handmade]

Спектр же ЛН оптимален потому, что спектр НЕПРЕРЫВЕН подобно солнечному.

что есть непрерывный спектр? вы хотите сказать равномерный?

[Стас]

что есть непрерывный спектр?

Сплошной.

[haron]

Изначально написано unname22:

1. Сто ватт тепла в бытовом варианте просто не рассеять.
2. Судя по ценам вы ничего стоящего даже не видели.

1. А 200? А 300? Не, не рассеять?
2. Получу в руки - вам покажу.

[Postoronnim V]

что есть непрерывный спектр? вы хотите сказать равномерный?

Как уже сказали выше.. непрерывный - значит сплошной. Т.е в потоке излучения присутствуют световые волны всех длин волн диапазона видимого света.
Поэтому человек с некоторой девиацией цветовой чувствительности (а эта девиация есть не только у классических дальтоников, но и меняется у здоровых людей возникает с возрастом) при свете ЛН всё равно будет нормально видеть.
ЗЫ. Вот на картинке наглядно показано примерно, что это значит https://ru.wikipedia.org/wiki/...rum_60W_ESL.jpg

[handmade]

Как уже сказали выше.. непрерывный - значит сплошной. Т.е в потоке излучения присутствуют световые волны всех длин волн диапазона видимого света.

ну вот обычная лампочка из леруа
http://lamptest.ru/review/01944-lexman-scl-a60-6w-840r/
где тут "прерывистость" спектра в вашем понимании?

[haron]

Изначально написано handmade:

ну вот обычная лампочка из леруа
http://lamptest.ru/review/01944-lexman-scl-a60-6w-840r/
где тут "прерывистость" спектра в вашем понимании?

Вам гуру и ответит - спектр из двух пиков на 450 и 600, а инфракрасного вообще с гулькин нос, тогда как у лампы накаливания...
Но я удивился, что пульсации ноль - дешевые филаментные лампы обычно полная дрянь.

[handmade]

инфракрасного вообще с гулькин нос, тогда как у лампы накаливания...

ну понятно, что с ИК у лампы накаливания все хорошо )) но мне (тоесть рядовому юзеру) то оно зачем? носки чтоль сушить ))))

[Postoronnim V]

где тут "прерывистость" спектра в вашем понимании?

Честно говоря не уверен, что картинка спектра полностью соответствует реальности. Могли и просто нарисовать огибающую пиков.
А составляющие спектра нормируются к некому уровню.
Например есть спад (0.707 или 0,5 или там 0,1) от максимального - вот уже и считается прерыванием спектра.
На представленной картинке мы видим, что синим лампа светит вдвое хуже, чем оранжевым, красным в десять раз хуже, а фиолетовым аж в двадцать раз хуже и характер этой неравномерности носит немонотонный характер.
Справедливости ради нужно сказать, что при многокомпонентных люминофорах люминесцентная лампа может быть приближена к спектру к ЛН (о чем несколько раз выше говорил). Только вот эти лампы существенно дороже и меняться должны задолго до того, как перегорят, т.к. люминофор деградирует.
Ну и КПД такой лампы пониже будет.
На счёт инфракрасной составляющей ни кто и не спорит. Для освещения диапазон ИК ни кому не интересен.

[haron]

А составляющие спектра нормируются к некому уровню.
Например есть спад (0.707 или 0,5 или там 0,1) от максимального - вот уже и считается прерыванием спектра.
На представленной картинке мы видим, что синим лампа светит вдвое хуже, чем оранжевым, красным в десять раз хуже, а фиолетовым аж в двадцать раз хуже и характер этой неравномерности носит немонотонный характер.

Я ждал этого . А теперь смотрим на спектр лампы накаливания - о, чем меньше длина, тем больше спад...окажется, что лампа синим светит в сто раз хуже, а фиолетовым уже в двести от некоего условного максимума находящегося справа на графике и главное такой свет не имеет ничего общего с естественным. Не удивительно, что лампы накаливания так тяжело выходили на рынок против свечей и керосинок, народ не дурной - знает, что ему полезнее, а прогресс всегда зло и против бога.

[unname22]

Изначально написано handmade:

ну вот обычная лампочка из леруа
http://lamptest.ru/review/01944-lexman-scl-a60-6w-840r/
где тут "прерывистость" спектра в вашем понимании?

Вы по R9 разве не видите просадку?

[Стас]

Не удивительно, что лампы накаливания так тяжело выходили на рынок против свечей и керосинок, народ не дурной - знает, что ему полезнее, а прогресс всегда зло и против бога.

Мощно задвинуто Про керосинки - чушь. Есть у меня десятилинейка исправная, свет от неё намного неприятнее лампочки ильича, абсолютно все гости поддержали меня...

[haron]

Изначально написано Стас:

Мощно задвинуто Про керосинки - чушь. Есть у меня десятилинейка исправная, свет от неё намного неприятнее лампочки ильича, абсолютно все гости поддержали меня...

Для эстетов и его гостей есть колпачки, пропитанные редкоземельными металлами - спектр, как у солнышка . А ваши ликтрические бесовские изобретения - против бога.

[Сан-Саныч]

Тануна... Торий исчо.
Галогенки по моему самое то.
И что это
..филаментные...
Очередная говнокалька с английского. Блин.
Та же херь как "алкалиновые батарейки"

[Стас]

Для эстетов и его гостей есть колпачки, пропитанные редкоземельными металлами - спектр, как у солнышка

Негде купить такое для отечественной керосинки. Да и сомнения меня гложут насчёт пользы от раскалённых редкоземельных элементов в помещении...

[haron]

Галогенки по моему самое то.

Поставил крест на них после взрыва лампочки и разлете стекла светильника по всей комнате.

[haron]

Изначально написано Стас:

Негде купить такое для отечественной керосинки. Да и сомнения меня гложут насчёт пользы от раскалённых редкоземельных элементов в помещении...

Поверьте, раскалённые редкоземельные элементы испаряются в ничтожных количествах и на фоне выхлопа неполного окисления углеводородов - для здоровья даже на благо.

[Postoronnim V]

А теперь смотрим на спектр лампы накаливания - о, чем меньше длина, тем больше спад...окажется, что лампа синим светит в сто раз хуже, а фиолетовым уже в двести от некоего условного максимума находящегося справа на графике и главное такой свет не имеет ничего общего

Во первых - не в сто и не в тысячу, а в три-два раза.
Во вторых - естественное солнечное освещение точно так же имеет спад к синей и фиолетовой области.