Спектр галогенок самый равномерный ,у люминисцентных и светодиодных ламп провалы и неравномерность спектра ещё те.... Требуется для точных работ достаточная равномерность освещённости и спектра - что едва едва обеспечивают стоящие как крыло Боинга специальные светодиодные и люминисцентные лампы .....Когда вам понадобится спектр и люксы, то ни о каких галогенках и думать не будете.
Восстанавливать свет-и с лед полосами/сменить на лед лампы/сменить на люминесцент?
-
hunter1957
- Подпоручик
- Сообщения: 2964
- Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:22
Это про галогенки, наверно?HARON писал(а): Люминесцентные - вещь по свету, но...прожорливы, сильно греются, короткий срок службы и немалая стоимость.
Диодные источники света остается массово подтянуть по индексу цветопередачи. Сделать порядка 95 со временем не составит проблем. тут только цена люминофора будет играть роль. Ну и можно вообще на постоянном токе делать, тогда мерцание будет изжито принципиально. Хотя и сейчас частота 29000 герц, это можно считать что пульсации нет.
-
haron
- Генерал-майор
- Сообщения: 28013
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
- Страна: Белоруссия
- Откуда: BY
Изначально написано Ursvamp:
Это про галогенки, наверно?
Диодные источники света остается массово подтянуть по индексу цветопередачи. Сделать порядка 95 со временем не составит проблем. тут только цена люминофора будет играть роль. Ну и можно вообще на постоянном токе делать, тогда мерцание будет изжито принципиально. Хотя и сейчас частота 29000 герц, это можно считать что пульсации нет.
Нет, я писал про т5, ещё хороший вариант металгалогеновые лампы. За диодами будущее, уже сегодня в быту они занимают законное место, но не там, где важен спектр, ну и цена - качественный светильник может стоить не одну тысячу.
Изначально написано Ursvamp:
Крупнокалиберные? Старое унылое говно. Ни светоотдачи ни индекса.
Любителей натурального безвредного могут спасти только галогенки. Лучше света нет и вряд ли будет.
чтовас всех так прёт от этой светоотдачи?
я ведь русским по белому писал про общую стоимость владения
так вот для трубок на катушечных дросселях она - копейки
хотите светоотдачу - ставьте днат
они нисколько не уступают
или мгл - они уступают минимум
зато по цене те и другие на порядок меньше уже при покупке
а если в стоимость владения пересчитать - светодиоды вообще сосут в сторонке
поскольку арматура (4000 р) покупается один раз
а ламп она может пережить прорву
в отличие от светодиодных светильников
которые меняются только в сборе
вон у меня в цеху висят кобры румынские
или венгерские
семидесятых !!! годов
делов-то было изу в каждую воткнуть
а кому нужен индекс, таких очень немного
и для них опять же есть мгл
это 30-то рублей?HARON писал(а): Люминесцентные - вещь по свету, но...прожорливы, сильно греются, короткий срок службы и немалая стоимость.
без проблем, комрадHARON писал(а): А что, доллар опять по 61 копейке?
http://nsk.pulscen.ru/products...36_g13_27683103
это первая ссылка, я даже рунет не копал
ну и наша компания закупается "чуток" дешевле
мы точно об одном говорим?
Нигде они не сосут. На предприятии в том числе. Могу расклад дать.Безмен писал(а): а если в стоимость владения пересчитать - светодиоды вообще сосут в сторонке
LED в формате Т8 стоит в магазине 320 рублей. Мощность - 22 ватта, общий световой поток будет как у ЛЛ Т8 на 36 ватт. за счет отсутствия потерь на отражение. При этом срок службы ЛЕД 40 000 часов с любым количеством включений, а срок слуюбы ЛЛ 10 000 часов при включении 2 раза в сутки.
Итак, за 40000 часов ЛЕД нажгут 880 квтч, и понадобится одна лампа. За эти же 40000 часов понадобится 4 лампы ЛЛ, и нажгут они 1600 квтч.
У нас тариф на электроэнергию в СПб 4,32 руб. за квтч. ЛЛ стоит в магазине 54 рубля.
Итак, стоимость владения ЛЕД составит 4122 рубля. На владение ЛЛ уйдет 7128 рублей.
Если замены ламп платные, то стоимость владения ЛЛ еще возрастет. Если включать их чаще 2-х раз, сто стоимость опять возрастет из-за меньшего срока службы.
А еще я не посчитал разницу в светильниках, так как для ЛЕД лампы Т8 не надо стартеров и ПРА ( бп встроен и входит в цену ). Цена такого набора порядка 300 - 400 рублей.
Разницы в коэффициенте цветопередачи, допустим, не будет, а вот коэффициент пульсации потока у ЛЕД намного меньше чем у ЛЛ с ЭмПРА. И не гудят они.
Изначально написано Ursvamp:
Это речь про Т8? Уже не так. даже в этом сегменте диоды их кроют по множеству факторов и в совокупном итоге.
Расскажите мне, разработчику медицинских светодиодных светильников, чем же светодиоды кроют!
Изначально написано Ursvamp:
Крупнокалиберные? Старое унылое говно. Ни светоотдачи ни индекса.
Любителей натурального безвредного могут спасти только галогенки. Лучше света нет и вряд ли будет.
На тех же светодиода у нас Ra 0.96
Серные лампы кстати зря в говно списали.
Изначально написано Ursvamp:
Светодиодное освещение имеет бОльшую светоотдачу чем люминесцентное. Это однозначно. А по индексу цветопередачи светодиоды проигрывают только лампам с трехполосным люминофором - то есть лампам формата Т5 ( длинные тонкие люминесцентные ).
А сам принцип свечения обоих источников света одинаков: это преобразование ультрафиолетового излучения люминофором в видимое.
Чушь.
Изначально написано hunter1957:
В реальности при выполнении точных работ для зрения лучше всего галогенки -подвид лампочки Ильича и то что написали относится к ним ...
Лампы люминисцентные по большому счёту изжили себя ,кпд хуже светодиодных ,утилизировать их нужно ....
Не Крите.
КПД недорогой филипсовской лампы прилично выше чем у китайских светодиодов.
Изначально написано Ursvamp:
Это про галогенки, наверно?
Диодные источники света остается массово подтянуть по индексу цветопередачи. Сделать порядка 95 со временем не составит проблем. тут только цена люминофора будет играть роль. Ну и можно вообще на постоянном токе делать, тогда мерцание будет изжито принципиально. Хотя и сейчас частота 29000 герц, это можно считать что пульсации нет.
Какую же ахинею вы порете.
Изначально написано Безмен:
чтовас всех так прёт от этой светоотдачи?
я ведь русским по белому писал про общую стоимость владения
так вот для трубок на катушечных дросселях она - копейки
хотите светоотдачу - ставьте днат
они нисколько не уступают
или мгл - они уступают минимум
зато по цене те и другие на порядок меньше уже при покупке
а если в стоимость владения пересчитать - светодиоды вообще сосут в сторонке
поскольку арматура (4000 р) покупается один раз
а ламп она может пережить прорву
в отличие от светодиодных светильников
которые меняются только в сборе
вон у меня в цеху висят кобры румынские
или венгерские
семидесятых !!! годов
делов-то было изу в каждую воткнуть
а кому нужен индекс, таких очень немного
и для них опять же есть мгл
Днат пока самый эффективный серийный источник освещения.
Изначально написано Ursvamp:
Нигде они не сосут. На предприятии в том числе. Могу расклад дать.
LED в формате Т8 стоит в магазине 320 рублей. Мощность - 22 ватта, общий световой поток будет как у ЛЛ Т8 на 36 ватт. за счет отсутствия потерь на отражение. При этом срок службы ЛЕД 40 000 часов с любым количеством включений, а срок слуюбы ЛЛ 10 000 часов при включении 2 раза в сутки.
Итак, за 40000 часов ЛЕД нажгут 880 квтч, и понадобится одна лампа. За эти же 40000 часов понадобится 4 лампы ЛЛ, и нажгут они 1600 квтч.
У нас тариф на электроэнергию в СПб 4,32 руб. за квтч. ЛЛ стоит в магазине 54 рубля.
Итак, стоимость владения ЛЕД составит 4122 рубля. На владение ЛЛ уйдет 7128 рублей.
Если замены ламп платные, то стоимость владения ЛЛ еще возрастет. Если включать их чаще 2-х раз, сто стоимость опять возрастет из-за меньшего срока службы.
А еще я не посчитал разницу в светильниках, так как для ЛЕД лампы Т8 не надо стартеров и ПРА ( бп встроен и входит в цену ). Цена такого набора порядка 300 - 400 рублей.
Разницы в коэффициенте цветопередачи, допустим, не будет, а вот коэффициент пульсации потока у ЛЕД намного меньше чем у ЛЛ с ЭмПРА. И не гудят они.
Не надо верить тому, что пишут на коробке. Стоит только поменять...
А я ещё про деградацию светодиодов и их отказ при перегреве ни слова не сказал.
это да, есть такое дело.unname22 писал(а): про деградацию светодиодов
короче решение принято, ставлю колбасы диодные.
верить надо вам, я уже знаю.unname22 писал(а): Не надо верить тому, что пишут на коробке
не покупайте нонеймовый кал - и не будет отказа от перегрева никогда. Деградация светодиодов выражается в снижении светового потока. ни разу не видали, насколько ярче светят новые ЛЛ в сравнении с бывалыми? Одно другого стоит.unname22 писал(а): А я ещё про деградацию светодиодов и их отказ при перегреве ни слова не сказал.
У меня на объектах еще первые, не самые лучшие, эпистаровские диоды с десятых годов светят без проблем. А вы пугаете жутью какой-то, только вот кого? Практиков?
Сравнивайте сравнимое. КПД led Cree на промышленном выходе порядка 150 лм/ватт. Это где у вас такая филипповская лампочка продается?unname22 писал(а): КПД недорогой филипсовской лампы прилично выше чем у китайских светодиодов.
Для загородной дороги. или вы их в гараж рекомендуете, с К п. 40%?unname22 писал(а): Днат пока самый эффективный серийный источник освещения.
Покажите, какие именно?PROTECTOR писал(а): короче решение принято, ставлю колбасы диодные.
Кстати, любой подходящй по длине светильник не вопрос оснастить патронами на Т8, которые буквально по 10 рублей стоят. Не важно, что там было - ленты диодные или ЛЛ стояли.
Не могу гаражную фотку найти, сами оценили бы.
эээ, ну обычный размер 120 см севтильник.
Это я понял, а лампы какие купите?PROTECTOR писал(а): ну обычный размер 120 см севтильник.
да я так понял аналог размера 36-ти ватной колбасы люминесцентной.
а их много разных- сразу внимание на схему.PROTECTOR писал(а): да я так понял аналог размера 36-ти ватной колбасы люминесцентной.
требования к установке. Или надо снимать всю арматуру и обеспечить прямое подключение, или надо эпра оставить или поставить - разные лампы.PROTECTOR писал(а): ???
Сейчас филипс есть и навигатор из неплохих по соотн. цена/качество. Осрам сильно дороже. Дешевых джазвеев, иеков, феронов и экономок лучще избегать на всякий случай. Раньше с ними были траблы, в любом случае это эконом-варианты для бедных.
-
haron
- Генерал-майор
- Сообщения: 28013
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
- Страна: Белоруссия
- Откуда: BY
Изначально написано Безмен:
без проблем, комрад
http://nsk.pulscen.ru/products...36_g13_27683103
это первая ссылка, я даже рунет не копал
ну и наша компания закупается "чуток" дешевле
мы точно об одном говорим?
Нет конечно. По ссылке убогая т8. Такую есть смысл заменить любыми дрянными диодами.
Изначально написано PROTECTOR:
это да, есть такое дело.
короче решение принято, ставлю колбасы диодные.
У вас они дохнут от перегрева. Некуда тепло отводить.
Из всех светодиодных светильников что я видел пока терпимо работают только такого плана:
http://www.iek.ru/products/cat...0-1004-0-11-K01
Не обязательно иек, есть другие производители. Но принцип понятен.
У этого площади хотя бы по минимуму хватает, чтобы тепло отвести. И то смотреть нужно, чтобы конвекции было где развернутся.
Там кстати реальные параметры подобных источников описаны, в частности светоотдача менее 90 лм/вт, когда люминесцентная может отдать больше 100 Лм и не боится перегрева.
Мой вам совет: поставить обычные люминесцентные лампы, подобрать оптом все, и забыть о проблеме.
Изначально написано Ursvamp:
Сравнивайте сравнимое. КПД led Cree на промышленном выходе порядка 150 лм/ватт. Это где у вас такая филипповская лампочка продается?
Хе хе, а откройте ка даташит на светодиоды от Кри и поострите что там написано, такая отдача получается на токе меньше чем в четверть от номинала и температуре кристалла в 25 градусов по цельсию.
При номинальном токе и температуре кристалла в 75 градусов (а это почти идеальный конструктив должен быть) там остается реальной светоотдачи 92-95 лм на Вт. Все же на графиках нарисовано.
Но и это еще не все. Есть КПД драйвера, после его учета останется около 82 Лм/вт подводимой мощности. А еще потери в рассеиваетеле .
В итоге и получается, что нормальная люминесцентная лампа лучше.
Кри кстати далеко не лидер в светодиодах для освещения. Смотреть надо в сторону элджи, осрам, ничия. У них светоотдача в реальных условиях с терпимым CRI получше.
Изначально написано Ursvamp:
Для загородной дороги. или вы их в гараж рекомендуете, с К п. 40%?
там, где Ra некритичен.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
