Восстанавливать свет-и с лед полосами/сменить на лед лампы/сменить на люминесцент?

unname22 · Сообщение **unname22** » 23 янв 2018, 07:44.

Вот кстати для примера светодиод в магазине рядом лежит от LG
https://www.promelec.ru/product/301523/
При тех же условиях получается около 92 Лм/вт

PROTECTOR · Сообщение **PROTECTOR** » 23 янв 2018, 11:05.

тут вот еще в чем затыка с люминесцентными: помимо утилизации есть прямая опасность исходящая от спиногрызов, они ж бешеные и мячом не однократно сшибали светильники и расшибали плафоны, разнесут такую лампу и привет, ползай потом выскребай осколки из резины.

PROTECTOR · Сообщение **PROTECTOR** » 23 янв 2018, 13:19.

Ursvamp писал(а): требования к установке. Или надо снимать всю арматуру и обеспечить прямое подключение, или надо эпра оставить или поставить - разные лампы.

ваще ни чего не вкурил.

Бонк · Сообщение **Бонк** » 23 янв 2018, 13:34.

Изначально написано PROTECTOR:

ваще ни чего не вкурил.

разводят тя как лоха...
Безмен дело говорит. И unname22 тоже.

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 23 янв 2018, 16:04.

PROTECTOR писал(а): ползай потом выскребай осколки из резины

а потом деактивация ртути полагается. Если там не амальгама, но как узнать? Лампы с амальгамой со временем хреново разжигаются и срок службы у них меньше.

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 23 янв 2018, 16:22.

unname22 писал(а): такая отдача получается на токе меньше чем в четверть от номинала и температуре кристалла в 25 градусов по цельсию.
При номинальном токе и температуре кристалла в 75 градусов (а это почти идеальный конструктив должен быть) там остается реальной светоотдачи 92-95 лм на Вт. Все же на графиках нарисовано.
Но и это еще не все. Есть КПД драйвера, после его учета останется около 82 Лм/вт подводимой мощности. А еще потери в рассеиваетеле .

я конечно извиняюсь, но существуют готовые изделия в виде ламп, где указаны параметры уже всей сборки, где реализовано и охлаждение и питание, стоит рассеиватель и бп. И руководствоваться надо не параметром отдельных радиодеталек, а изделием. Так вот изделие в виде готовой лампы формата Т8 имеет светоотдачу от 82 до 120 люмен на ватт. И не имеет проблем с отражением света и самозатенением, как линейные ЛЛ. То есть если смотреть изделие вместе со светильником, то ЛЕД тем более предпочтительны. А для жилых помещений вообще без вариантов, ибо им не критична частота включений. Об этой проблеме ЛЛ вы почему-то не распространяетесь. А она достаточно критична кмк.
Для холодных гаражей светодиоды тоже намного удобнее, ибо ЛЛ просто тупо не прогреваются на морозе до рабочей температуры и соответственно, не развивают паспортной светоотдачи.
Ну и наконец, кпд линейной ЛЛ надо считать вместе с ПРА. А ЭмПРА для лампы в 36 ватт потребляет примерно 7 - 8 ватт мощности. То есть светоотдача сборки будет уже 2850 : (36+8) = 64 лм/ватт.

теперь посчитаем вместе с кпд светильника, который не превышает для линейной ЛЛ 60% - получим жалкие 1710 люмен на выходе. Применяя ЛЕД лампы формата Т8, мы будем иметь КПД того же самого светильника процентов в 90 - 95. Потому что ЛЕД лампа излучает с углом в 160 - 180 градусов, а не как ЛЛ - 360. А значит, исчезает проблема отражения света от "потолка" корпуса светильника, и самозатенение лампы. Общими остаются только потери в рассеивателе, прозрачность которого не превышает 95%.
В случае применения открытых светильников, где нет рассеивателя, ЛЛ все равно теряет порядка 40% света за счет тех же самых переотражений от потолка, если он рядом и белый. А если потолок за вторым светом находится, как в цехах, например, или в магазинах, то потеря составит почти 50% света.
Отдельно стоит упомянуть пульсации ЛЛ с ЭмПРА. Это частота 50-100 Гц!! А Кп порядка 35%!!!
Можно уменьшить у ЛЛ Кп, но тогда надо применять дорогой фирменный ЭПРА. Дешевый ЭПРА применять не имеет смысла из-за недолговечности и волн на лампе.

haron · Сообщение **haron** » 23 янв 2018, 18:43.

Отдельно стоит упомянуть пульсации ЛЛ с ЭмПРА. Это частота 50 -
100 Гц!! А Кп порядка 35%!!!

Можно подумать, что сд не пульсируют...порой ещё больше...

Howk · Сообщение **Howk** » 23 янв 2018, 21:39.

от дров зависит. взял да и посмотрел через фотик или смартик, некорректно но хотя бы так. плюс в сеть много чего срать может и давать световые эффекты

Михаил

Не занимайтесь ерундой. Любой специалист должен работать по правилу, сделал, смонтировал и - забыл о последующем ремонте. Нравиться трахаться меняя люминесцентные лампы, стартеры , иногда дроссели ? Таскать с собой стремянку? На работе три года тому назад убедил начальство перейти на "трубчатые" светодиодные светильники. С тех пор горя не знаю. Правда, одна партия попалась с браком - через три месяца перегорели, но тут же поменяли по гарантии.

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 24 янв 2018, 00:15.

HARON писал(а): Можно подумать, что сд не пульсируют...порой ещё больше..

Какой порой? Когда шим работает?
Частота работы импульсного бп - под 30 000 Гц. Кп менее 4% с качественными бп.

unname22 · Сообщение **unname22** » 24 янв 2018, 08:55.

Изначально написано Ursvamp:

я конечно извиняюсь, но существуют готовые изделия в виде ламп, где указаны параметры уже всей сборки, где реализовано и охлаждение и питание, стоит рассеиватель и бп. И руководствоваться надо не параметром отдельных радиодеталек, а изделием. Так вот изделие в виде готовой лампы формата Т8 имеет светоотдачу от 82 до 120 люмен на ватт. И не имеет проблем с отражением света и самозатенением, как линейные ЛЛ. То есть если смотреть изделие вместе со светильником, то ЛЕД тем более предпочтительны. А для жилых помещений вообще без вариантов, ибо им не критична частота включений. Об этой проблеме ЛЛ вы почему-то не распространяетесь. А она достаточно критична кмк.
Для холодных гаражей светодиоды тоже намного удобнее, ибо ЛЛ просто тупо не прогреваются на морозе до рабочей температуры и соответственно, не развивают паспортной светоотдачи.
Ну и наконец, кпд линейной ЛЛ надо считать вместе с ПРА. А ЭмПРА для лампы в 36 ватт потребляет примерно 7 - 8 ватт мощности. То есть светоотдача сборки будет уже 2850 : (36+8) = 64 лм/ватт. теперь посчитаем вместе с кпд светильника, который не превышает для линейной ЛЛ 60% - получим жалкие 1710 люмен на выходе. Применяя ЛЕД лампы формата Т8, мы будем иметь КПД того же самого светильника процентов в 90 - 95. Потому что ЛЕД лампа излучает с углом в 160 - 180 градусов, а не как ЛЛ - 360. А значит, исчезает проблема отражения света от "потолка" корпуса светильника, и самозатенение лампы. Общими остаются только потери в рассеивателе, прозрачность которого не превышает 95%.
В случае применения открытых светильников, где нет рассеивателя, ЛЛ все равно теряет порядка 40% света за счет тех же самых переотражений от потолка, если он рядом и белый. А если потолок за вторым светом находится, как в цехах, например, или в магазинах, то потеря составит почти 50% света.
Отдельно стоит упомянуть пульсации ЛЛ с ЭмПРА. Это частота 50-100 Гц!! А Кп порядка 35%!!!
Можно уменьшить у ЛЛ Кп, но тогда надо применять дорогой фирменный ЭПРА. Дешевый ЭПРА применять не имеет смысла из-за недолговечности и волн на лампе.

1. Эти параметры на большинстве светильников вязяты с потолка, банальный проверочный расчет это все накрывает медным тазом.
2. На счет частоты вклчюений - да, в туалете или в приъхожей скажем светодиодный светильник вполне себе, в освещении залы - не очень.
3. Затенение не столь критичная проблема, во первых свет просто так не пропадает даже при затенении во вторых вопрос конструкции светильника. Чего вы к нем упривязались то?
4. А чего вы привязались в древним Т8? Есть Т5 с современными эпра с расширенной гарантией.
5. Кпд драйвера у светодиодов дай бог у среднего в 85-88% у ЭПРА около 95 иногда даже до 94 доходит.
Давайте сравним:
Возьмем распространенную не самую крутую и относительно недорогую линейку ламп у филиппса:
http://www.assets.lighting.phi...2520-pss-global
на тех же ваших 36 Вт мощности светоотдача лампы 105 Лм/вт при цветовой температуре 3000 или 4000 K и RA 0.82
С учетом эпра там останется 92-95 Лм/Вт.
Теперь берем ваш любимы Кри, возьмем современные варианты их топовые: XP-G3,
http://www.cree.com/led-compon...ents/dsXPG3.pdf
Бины, которые имеют подобные параметры имеют светоотдачу при токе бинирования не выше 161 Лм,Вт, теперь возьмем рабочую температуру и номинальный ток, остается по даташиту всего 98 Лм/вт.
С учетом КПД драйвера дай бог 84-85 Лм/Вт останется.
И учитываем. Что точечные источники светодиодов нужно еще размазать, так что потери в рассеиваетле будут сравнимы с потерями на всенаправленность ламп.

haron · Сообщение **haron** » 24 янв 2018, 14:40.

Изначально написано Ursvamp:

Какой порой? Когда шим работает?
Частота работы импульсного бп - под 30 000 Гц. Кп менее 4% с качественными бп.

Я не силён в этой теме и спорить желания нет, скажу проще - мне нужен светильник с правильным спектром и без геморроя, двух тысяч на лед у меня нет, зато могу наскрести 500 на т5.

unname22 · Сообщение **unname22** » 24 янв 2018, 14:52.

HARON
да он просто понты кидает.
У меня вон в конструкциях только шим работает на частотах выше 200 кГц, а тактовая преобразователей выше мегагерца.
Т5 работа.ют в реальности на 10ках или сотнях кГц тактовой, так что в любых случаях не увидите разницы.

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 25 янв 2018, 02:31.

unname22 писал(а): да он просто понты кидает.

никаких понтов. А как еще можно увидать мерцание диодов, где? В китайских фонариках недорогих. А разок партия ламп была уважаемой фирмы GE - стробоскоп. И кто-то их раскупил все ведь.

unname22 писал(а): У меня вон в конструкциях только шим работает на частотах выше 200 кГц, а тактовая преобразователей выше мегагерца.

То у вас, а то в массовой продукции с максимально возможным "оптимизированием".
А вообще мы далеко от темы ушли, а она в замене ЛЛ на ЛЕД, чтоб сохранить сами светильники.

unname22 · Сообщение **unname22** » 25 янв 2018, 07:08.

Howk
современным драйверам ничего не нужнно/
Сейчас ставлю Относительно ширпотребовскую Микросхему в новые изделия, блин как я ее не мучал, И на полуторакратнмо токе и коротил по разнмоу и перенапряэжение по вхолу, Пофиг ей.

Howk · Сообщение **Howk** » 25 янв 2018, 13:37.

есть еще индукционки, но они редкость в наших пенатах, это в китае да и то не везде.
светодиоды безальтернативны там где нужен яркий свет, мало электричества и вибрации, то бишь самокат-скутер-велосипед-мотоцикл
https://www.youtube.com/user/The8959/videos
но и там вопрос монтажа это опыт знания и колхоз) а ну и еще тактические фонарики, там тоже. но и опять же тестер-детали-паяльник-колхоз)
раньше кохгда диоды только появились то небыло такого дикого контрафакта. теперь только самому на вкус пробовать.
если касаться освещения помещений то тут снипы-санпины и куча опыта, нужно знать что такое защитный угол, уметь рассчитывать поверхность радиатора, мерить температуру подложча уметь читать даташиты между строк, драйверы отдельная песня, там должна быть иерархическая защита, заливка теплопроводящим компаундом и им тоже нужен теплоотвод...
тот же рассеиватель типа микропризма или как там лед из израильского поликарбоната полигаль а не из росийского ибо мы экономим но экономия мутнеет и трескается
хотя дома переползаю на светодиодные энергосберегайки, светодиодные галогенки гаусс кухня и лампочки с матовым рассеивателем по всей квартире типа свеча, в туалете и ванной светодиодные прожекторы на отражение от потолка, на столе теплая светодиодная линейка 5730 в уголке алюминиевом. на кухне свет непривычно резкий недели две три, после не замечаешь. но 90вт а не 600, в ванной не подгорает сайдинг...

PROTECTOR · Сообщение **PROTECTOR** » 25 янв 2018, 21:21.

заказал комплект по переделке на 5 ламп, попробую в светильники старые вкорячить трубки

заказал клисы для крепежа ламп и накидные патроны.

unname22 · Сообщение **unname22** » 26 янв 2018, 12:35.

PROTECTOR
Ставьте туда по две Т5 на 120 мм от филипс, на 28 Вт каждая.

Howk · Сообщение **Howk** » 26 янв 2018, 13:10.

спасибо unname22 буду знать.
трубки субъективно ярче люминесцентных ламп раза в 1.5 но не в два, и с охлаждением в трубках хуже, но видимо диоды в них не отжаты по светоотдаче как в лентах-линейках и должны работать дольше без рукоприкладства пользователя. отпишите субьективно как оно будет интересно. спасибо.

PROTECTOR · Сообщение **PROTECTOR** » 26 янв 2018, 13:19.

пока заказал-
Foton Lighting Лампа светодиодная FL-LED T8- 1200 20W 6400K G13 (220V -
240V, 20W, 2000lm, 6400K, 1200mm)

нарыл у себя в хозяйстве 2 бухты диодов, кто в теме по чем такое можно продать и можно ли, новое.

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 26 янв 2018, 15:27.

Зачем вы лампы на 6400K взяли? Они голубым светят, противно. Самое то 4000К.

PROTECTOR · Сообщение **PROTECTOR** » 26 янв 2018, 17:07.

меня наоборот желтый бесит.

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 26 янв 2018, 17:46.

PROTECTOR писал(а): меня наоборот желтый бесит.

Желтый - это 2700К.

haron · Сообщение **haron** » 26 янв 2018, 23:22.

Пока здесь спецы не разбежались - вопрос на засыпку: эпра и лампаT5HO - должен ли их номинал соответствовать друг-другу? Или эпра может иметь большую мощность?

haron · Сообщение **haron** » 27 янв 2018, 02:14.

Изначально написано Ursvamp:
перегрев из-за роста тока, наверно... и еще разбаланс со всеми вытекающими. В-общем, номиналы должны соответствовать.

Спасибо, подтвердили...а мне казалось, что запас эпра карман не жмёт.

Ursvamp · Сообщение **Ursvamp** » 27 янв 2018, 13:45.

перегрев из-за роста тока, наверно... и еще разбаланс со всеми вытекающими. В-общем, номиналы должны соответствовать.

Allour · Сообщение **Allour** » 27 янв 2018, 18:57.

Не электронная аппаратура может быть мощнее лампы. У современной ПРА лучше подбирать по номиналу. И самое основное - обеспечить нормальное охлаждение, чтобы не было перегрева, от него все достаточно быстро отходит от цифр написанных на коробке, в худшую сторону. Кстати, раз лампы будут стоять парами, одну на желтый свет, на 2700К, вторую на 4000К или даже на 6400К, смешение спектра иногда намного более приятный свет дает.

PROTECTOR · Сообщение **PROTECTOR** » 01 фев 2018, 19:39.

Премьера прошла с успехом, все встало и светит абсолютно так же как и полосы, буду заказывать "рем" комплект на остальные.

PROTECTOR · Сообщение **PROTECTOR** » 01 фев 2018, 19:40.

нарыл у себя в хозяйстве 2 бухты диодов, кто в теме по чем такое можно продать и можно ли, новое.

Восстанавливать свет-и с лед полосами/сменить на лед лампы/сменить на люминесцент?

Кто сейчас на конференции