Покритикуйте фундамент, пожалуйста

mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33875
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

HARON писал(а): Конвекция почти отсутствует, для неё нужны радиаторы
А разве поднимающийся вверх поток воздуха от теплого пола - вместе с пылью и прочими радостями - это не конвекция?
HARON писал(а): нонсенс, но радиаторы передают энергию пра4тически одной конвекцией, а не радиацией.
Нет, не нонсенс. Разные радиаторы - по-разному. У меня как-то были радиаторы полностью плоские - конечно, доля конвекции там, естественно, была, но и радиация от такой формы очень даже идет. В цифрах, в процентах сказать не могу, надо смотреть данные по конкретной модели.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33875
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Бонк писал(а): 1. Любая битумная гидроизоляция со временем даст трещину, течь
Обмазочная - ну, пожалуй да. Делать наплавляемую, рулонную. А еще лучше не использовать кирпич в условиях повышенной влажности (в т.ч. во влажном грунте).
Бонк писал(а): и через неё проникнет вода и напитает ВЕСЬ фундамент.
Вопрос в сопротивляемости материала влаге. Современные бетоны за счет более точного, чем в прошлом (Йеп это как-то очень правильно объяснял, по поводу исков за некачественный бетон, в т.ч.), соблюдения технологии и за счет лучших компонентов намного менее гигроскопичны, чем советские, старые бетоны, на которые многие наяривают. Так что вода сама по себе хорошему бетону не страшна. Вон, бетонные колонны в воде (опоры мостов), над водой - десятилетиями служат, и верхние слои не трещат.
Так же вода не напитает бетон больше, чем грунт. Фильтрация бетона - 3 литра в сутки, а глины, к примеру - 20-30, емнип. Тогда как же бетон напитает в себя много воды, если его влагопоглощение в 10 раз меньше, чем у глины, и в 30 раз, чем у песка?
Другое дело - замокание основания. Но я об этом уже раза два-три писал в теме, не хочу повторяться.
Бонк писал(а): Если к зиме фундамент не высохнет, его начнёт рвать, пойдут микротрещины.
Современные бетоны очень качественные. Даже 15-й бетон в обычных (т.е. далеко не тепличных) условиях ИЖС, в т.ч. при намокании, сильных осенних дождях и т.д., будет служить десятилетиями (если не на более, чем сотню лет счет пойдет) без каких-либо повреждений. К тому же мы утепляем МЗФ, что полностью исключает проблему циклов заморозки.
Другой вопрос - ржавление арматуры. Тут уже или защитный слой, или гидроизоляция (а т.к. фундаменты делаются, как правило, не менее 40 см, хотя хватит по конструктиву, к примеру, и 20, то мы вполне сможем обеспечить защитный слой в 50 и даже 70 мм).
Бонк писал(а): 2. Кирпич (красный). Пока про него, силикатный не трогаем. Это сильно гигроскопичный материал, годный для построек на воздухе. Для подземных конструкций не годится.
При условиях гидроизолирования - годится. Но это - лишний гемор. Делаем цоколь из бетона и забываем о нем навсегда.
Бонк писал(а): Моментально тянет в себя влагу (из воздуха тоже), плохо её отдаёт
Хорошо кирпич отдает влагу, очень хорошо. Поэтому-то стены из кирпича и являются идеальными с з.т. естественного влагообмена в помещении. Только влажность воздуха понизилась (зима, осушение воздуха климатическим оборудованием и т.д.), кирпич сразу начинает отдавать воду в помещение, в зону пониженной влажности.
Бонк писал(а): при многократных циклах замерзания-оттаивания слоится и крошится с потерей прочности (а на фундамент всегда есть нагрузка - вес всего дома).
Поэтому мы и ведем речь о ЗДОРОВЫХ условиях работы конструкции. Для кирпича это - отсутствие замерзания при высокой влажности. Влага и низкая температура губительно влияют на кирпич только в связке, а не сами по себе.
Бонк писал(а): По причине такого подлого свойства красного кирпича (втягивать в себя влагу) его нельзя добавлять в бетон в качестве щебня.
Не поэтому. По другой причине.
Бонк писал(а): Кусочки кирпича внутри бетона работают как аккумуляторы влаги, при замерзании они рвут бетон.
Ну, если под бетоном понимать ячеистый бетон плотностью 250 - ну, возможно, его и порвут.
Бонк писал(а): Как себя ведёт кирпич в фундаментах?
Не очень хорошо. А зачастую откровенно плохо. Но в рамках темы это не важно, т.к. кирпич в сабжевом доме над землей (что в данном случае, я считаю, сделано плохо).
Бонк писал(а): Очень часто красный кирпич использовали для закладки зазоров между бетонными блоками ФБС. Посмотрите на старые фундаменты, подвергшиеся действию влаги. Самым слабым местом будут упомянутые кирпичные вставки.
Это чисто конструктивно. Никакой рабочей нагрузки они там не несут. В первую очередь по причине более низкой, чем блоки ФБС, сопротивляемости сжатию. Чисто заложить дырки, не более, чтобы земля внутрь (внутрь подвала, к примеру) не осыпалась. С тем же успехом (в плане восприятия нагрузок) швы можно было заложить ПСБ или запенить - никакого вреда от этого не будет, т.к. РАБОТУ выполняют блоки.
Бонк писал(а): Часто кирпич там постоянно сырой и крошится, слоится.
Да и хрен с ним. Есть вообще столбчатые фундаменты, где между столбами - грунт.
Бонк писал(а): По хорошему там надо разбирать такую вставку (соблюдая все требования безопасности людей и сооружения) и заливать это место бетоном
Если на прочность конструкции эти швы не влияют, то ничего делать не нужно.
Бонк писал(а): (предварительно заармировав сталью).
Какую функцию выполняет арматура в бетоне?
haron
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28013
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » .

Если на прочность конструкции эти швы не влияют, то ничего делать не нужно.
Обязательно нужно. Для начала из бронестали вырезать листы, наложить на фундамент и заанкерить, потом сварить, потом залить самомесным раствором из расчета 99 частей цемента определенного производителя на одну часть пота с Бонка. Гарантии прочности никто не даст, изначально надо было делать нормально, но хоть как-то позволит повернуть приложение сил в мирное русло.
wink
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 20:03

Сообщение wink » .

Изначально написано Pavel_A:

Я не знаю как с доходами в Воронежской области, но в Московской области 3,5 млн - это, считай, надо обычной семье копить очень долго. А ипотеку на эту сумму платить всю жизнь, живя в проголодь (платеж 33700 в месяц при ставке 10% на 20 лет).
ИМХО - за такие затраты дом должен пережить несколько поколений. А не развалиться по окончании кредита.
Я тут анализировал затраты на строительство и срок службы гаражей. Сравнивал несколько гаражей, что перед глазами.
1) Кирпичный, 30 лет, на говнофундаменте. Дал трещины, течет крыша. Пока стоит. Примерные затраты на постройку 350 т.р.
2) из горбыля на деревянном каркасе зарытом в землю. Простоял 20 лет. Примерные затраты на постройку 40 т.р.
3) деревянный каркас, обшит металлом. Стоит 15 лет. Примерные затраты на постройку 50 т.р.
4) металлический - стоит 28 лет. Примерные затраты на постройку 100 т.р.
5) деревянный на металлических столбах в земле. Стоит 25 лет. Примерные затраты на постройку 100 т.р.
ИМХО - оптимально строить металлический гараж, т.к. он прослужит не меньше кирпичного, но в 3 раза дешевле.
Так же и здесь. Купить участок за 500000 и построить деревянный дом с коммуникациями за 1500000, выгоднее чем покупать дом за 35000000 при таком же сроке службы.

В Воронеже как в России херово.в Москве несмешите,вон материнский капитал дербанить разрешили,с одной стороны хорошо,но сумма с которой нишебродом считают в Москве 122т в России от 60 и ниже.а страна одна.надо отделяется однако.
Бонк
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16922
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 19:49

Сообщение Бонк » .

Изначально написано mnkuzn:

Не поэтому. По другой причине.

Скажите по какой причине вы считаете нельзя добавлять кирпичный бой в бетон в качестве добавки к щебню?
Sobol'
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2204
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 19:12

Сообщение Sobol' » .

Тут несколько раз говорилось, что в сабжевой конструкции кирпичного цоколя отсутствует гидроизоляция. Внесу немного ясности - она там таки есть. По бетону слой рубероида, с внутренней стороны цоколя - битум.
И небольшой пунктик про застройщика: при осмотре он сказал, что дом 16-го года постройки, мол фундамент зиму отстоял. Смотрю в свойствах предоставленных фоток дату съемки - заливка фундамента март 2017, возведение цоколя апрель 2017, коробка в конце мая уже стоит. Предъявлю ему потом, понаблюдаю, как будет выкручиваться.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33875
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Бонк писал(а): Скажите по какой причине вы считаете нельзя добавлять кирпичный бой в бетон в качестве добавки к щебню?
Скажу, но это не я считаю, это нормы и практика так считает. В первую очередь - по причине недостаточной прочности кирпича (как компонента бетона), по сравнению с, к примеру, гранитным щебнем, для обеспечения прочности готовой бетонной конструкции (из тяжелого или особо тяжелого бетона) на сжатие.
haron
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28013
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » .

Изначально написано mnkuzn:

Скажу, но это не я считаю, это нормы и практика так считает. В первую очередь - по причине недостаточной прочности кирпича (как компонента бетона), по сравнению с, к примеру, гранитным щебнем, для обеспечения прочности готовой бетонной конструкции (из тяжелого или особо тяжелого бетона) на сжатие.

Я ждал :) ... и вот наконец он - гранитный щебень и бетон на нем, не какой-то там гравий. Какие элементы в бюджетном частном домостроении из него возводить?
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33875
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Тут несколько раз говорилось, что в сабжевой конструкции кирпичного цоколя отсутствует гидроизоляция. Внесу немного ясности - она там таки есть. По бетону слой рубероида, с внутренней стороны цоколя - битум.
Нет-нет-нет (потрясая воздетым перстом), речь не об этом. Речь о том, что сам цоколь, по наруже, должен быть гидроизолирован, если он из кирпича.
Изображение
дом 16-го года постройки, мол фундамент зиму отстоял.
Это очень плохо. Объясняю. Есть миф, что фундамент должен выстояться, отстояться без дома. Это бред. Может, в советские времена (которые мне во многом очень нравятся) это и было как-то обосновано, но не сейчас.
Дело в том, что если мы не пригрузим мелко заглубленный фундамент домом (т.е. очень большим, по сравнению с весом фундамента, весом), неутепленному грунту зимой, при пучении, будет очень просто этот фундамент поднять - и нет гарантии, что подъем будет равномерным. А это может привести к трещинам в фундаменте, причем к очень большим, которые не пройдут по нормам по ... вот тут не помню, по первому или по второму состоянию. Короче, прочность останется прежней, но визуально конструкция будет требовать ремонта.
А в некоторых случаях может быть не просто поперечное раскалывание фундамента, а даже его выпирание из грунта, даже при армировании. Не всегда подобные повреждения являются проблемой для дальнейшей стройки, конечно, но уважающий себя строитель не оставит фундамент на зиму без хоть какого-то утепления.
Бонк
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16922
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 19:49

Сообщение Бонк » .

Изначально написано mnkuzn:
это нормы и практика так считает.
В первую очередь - по причине недостаточной прочности кирпича (как компонента бетона), по сравнению с, к примеру, гранитным щебнем, для обеспечения прочности готовой бетонной конструкции (из тяжелого или особо тяжелого бетона) на сжатие.

Не соглашусь с нормами (скорее всего они для многоэтажного строительства, от 9-10 этажей и выше).
Для малоэтажного строительства (частные дома не выше 3 этажей) прочности бетона только на гранитном щебне или же с добавлением кирпичного боя хватает с избытком (если выдержана рецептура и технология).
А вот разрушение бетона от микротрещин, возникающих от расширения замерзающей воды в кусочках кирпича внутри бетона - такой эффект есть.
Гранитный щебень - не гигроскопичный материал, воду в себя не тянет, и концентраций напряжения при замерзании воды не создаёт (воды в граните нет).


Во вторую очередь есть другие аргументы?
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33875
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Бонк писал(а): Не соглашусь с нормами (скорее всего они для многоэтажного строительства, от 9-10 этажей и выше).
Имеете полное право.
Кондратий Степанович еще печальнее качнул головой:
- В милицию заберут.
- Ведь вы не признаете милиции, - ехидно заметил Миша.
Совсем упавшим голосом художник сказал:
- Мы не признаем. Она нас признает.
"Бронзовая птица"
Бонк писал(а): Во вторую очередь есть другие аргументы?
Этого достаточно. Стройте, как хотите. Только другим этого не советуйте, пожалуйста.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33875
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

На видео Терехов САМ СКАЗАЛ, что для защиты такого фундамента его достаточно гидроизолировать! Вы вообще не слышите, что вам говорят другие. Достаточно такой фундамент лишить либо влаги, либо холода - и все. Но расчет бетона ПО КОМПОНЕНТАМ никто не отменял. Это видос для домохозяек, где тот же Терехов совершенно не вдается в подробности, как на других видосах и говорит о бетоне сотую часть о того, что надо сказать, если вести полноценную лекцию.
Если уж вы ссылаетесь на Терехова, то откройте, как он советовал, справочник бетонщика 1962 года и посмотрите, что там сказано о прочности и расчете заполнителя.
Pavel_A
Капитан
Капитан
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 21:09

Сообщение Pavel_A » .

ТС писал(а): В Воронеже как в России херово.в Москве несмешите,вон материнский капитал дербанить разрешили,с одной стороны хорошо,но сумма с которой нишебродом считают в Москве 122т в России от 60 и ниже
Ничего не понял. Это в москве только ленивые получают меньше 122000, а в регионах 60000? Это в месяц или в год?
Бонк
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16922
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 19:49

Сообщение Бонк » .

Изначально написано mnkuzn:
для защиты такого фундамента его достаточно гидроизолировать!
Вы вообще не слышите, что вам говорят другие.
Достаточно такой фундамент лишить либо влаги, либо холода - и все.

У нас земля мокрая. Зима длинная. Заморозки, оттепели. Идеальные условия для разрушения мокрого кирпича от цикличного замерзания-размораживания. Битумная гидроизоляция - дерьмо. Достаточно случайно повредить её в одном месте, плохо промазать, и всё, "вода дырочку найдёт". Да и сам по себе битум имеет свойство со временем трескаться, и пропускать воду. А для кирпича это смерть. В нашем климате. Поэтому всё, что в земле - бетон. А выше цоколя стройте чем хотите. Не забывайте, что даже кирпичную кладку стен, обдуваемую ветерком и постоянно сухую, от фундамента гидроизолируют полоской рубероида - чтобы кирпич влагу снизу не тянул. А уж в земле (фундамент), как ни изолируй, вероятность насосать влаги кирпичом очень велика.
Битый кирпич даже на подсыпку площадки под бетонирование не годится.
Даже не знаю куда применить две кучки битого кирпича, накопившиеся на участке при земляных работах. Кроме измельчения и подсыпки дорожек ничего дельного не придумывается.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33875
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Бонк писал(а): У нас земля мокрая. Зима длинная. Заморозки, оттепели. Идеальные условия для разрушения мокрого кирпича от цикличного замерзания-размораживания.
Так я не говорю, что нет этого свойства кирпича - намокать в бетоне. Естественно, кирпич сосет воду. Тот же капиллярный подъем влаги в кирпичной стене может быть метров на 5, наверное. И то, что вы говорите про работу кирпича в бетоне, несомненно, есть. Но это вторично. А первично - недостаток прочности (некоей, требуемой в данных условиях) такого бетона по причине "слабости" кирпича как заполнителя. В условиях домашней стяжки, забутовки легкой конструкции в невлажной среде и т.д. кирпичный бой вполне можно применять и по прочности, и по влажности. А для т.н. ответственных конструкций такой наполнитель не применяют - в первую очередь по прочности самого кирпича.
Бонк писал(а): Битумная гидроизоляция - дерьмо. Достаточно случайно повредить её в одном месте, плохо промазать, и всё, "вода дырочку найдёт". Да и сам по себе битум имеет свойство со временем трескаться, и пропускать воду.
Ну, да. Видел старую - трескается.
Бонк писал(а): А для кирпича это смерть. В нашем климате.
Тоже согласен. Как пример. Идем рядом со старым домом, который строился одновременно с забором. Стены дома целые, а колонны или "цоколь" забора уже разрушаются - потому что забор тянет влагу из земли, а дом выводит лишнюю влагу из кирпича за счет отопления и вентиляции. Вот кирпич забора и трещит.
Бонк писал(а): Не забывайте, что даже кирпичную кладку стен, обдуваемую ветерком и постоянно сухую, от фундамента гидроизолируют полоской рубероида - чтобы кирпич влагу снизу не тянул.
Естественно. А цокольную часть из кирпича надо гидроизолировать не только внутри, на границе с фундаментом, но и по стенам. Хотя зачем ее делать из кирпича - не понятно.
Бонк писал(а): Даже не знаю куда применить две кучки битого кирпича, накопившиеся на участке при земляных работах. Кроме измельчения и подсыпки дорожек ничего дельного не придумывается.
Не уверен про подсыпку дорожек. Хотя смотря каких. Если под гравийные, щебеночные - ну, видимо, можно, для экономии. А если под бетонные - то мы же щебень сыплем не для основы, а для предотвращения капиллярного подсоса влаги, а кирпич воду из земли будет набирать и передавать ее бетону дорожки.
Бонк
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16922
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 19:49

Сообщение Бонк » .

Изначально написано mnkuzn:
Так я не говорю, что нет этого свойства кирпича - намокать в бетоне. Естественно, кирпич сосет воду. Тот же капиллярный подъем влаги в кирпичной стене может быть метров на 5, наверное. И то, что вы говорите про работу кирпича в бетоне, несомненно, есть. Но это вторично. А первично - недостаток прочности (некоей, требуемой в данных условиях) такого бетона по причине "слабости" кирпича как заполнителя. В условиях домашней стяжки, забутовки легкой конструкции в невлажной среде и т.д. кирпичный бой вполне можно применять и по прочности, и по влажности. А для т.н. ответственных конструкций такой наполнитель не применяют - в первую очередь по прочности самого кирпича.
Не уверен про подсыпку дорожек. Хотя смотря каких. Если под гравийные, щебеночные - ну, видимо, можно, для экономии. А если под бетонные - то мы же щебень сыплем не для основы, а для предотвращения капиллярного подсоса влаги, а кирпич воду из земли будет набирать и передавать ее бетону дорожки.

Рад, что мы пришли к единому мнению.
А дорожки - насыпные, из дроблёного кирпича, частицы как крупный песок, не более 5мм. Кирпич просто кувалдой дробят, пропускают через сито, крупный остаток снова дробят, и через сито. В середине 20 века были очень популярны. Сам по таким ходил в ЦПКиО. У кирпичных дорожек есть два хороших свойства - они красные (красиво смотрятся в окружении травяных газонов), и быстро подсыхают после дождя.
Изображение
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33875
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Бонк писал(а): А дорожки - насыпные, из дроблёного кирпича, частицы как крупный песок, не более 5мм.
Никогда не то чтобы не делал таких сам, а даже не видел. Но выглядит прикольно. Но как ходить-то по такой? Проваливаться, как в песок?
mekhanik1981
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:13

Сообщение mekhanik1981 » .

Изначально написано Sobol':

Вот мне на первый взгляд тоже показалось, что все прекрасно. Особенно порадовала дополнительная Г-образная арматура на углах. Ну и по другим моментам создалось впечатление, что не особо экономили при строительстве.
Но вот товарищ вчера посмотрел фотки и раскритиковал фундамент в пух и прах. Вот и закрались сомнения.
Так-то дом вторую зиму стоит, трещин не видно.. думаю после хороших морозов лазерным уровнем пострелять по углам..
ЗЫ какой грунт именно под этим домом я не знаю, но в этом районе обычно около 20-30 см чернозема потом глинозем и песок слоями.
Изначально написано mnkuzn:

Sobol' , mnkuzn абсолютно прав , как вижу фундамент под тяжёлый дом и фундамент ПЕРЕДАЁТ нагрузку на грунт, здесь не место форумным "эскпертам" , нужна геология и оценка грамотных людей . Ошибка может дорого обойтись . Дачники весной под сруб 6х6 домкрятя его, кирпичики подкладывают на "столбики" сруб стойкий он позволяет..
Pavel_A
Капитан
Капитан
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 21:09

Сообщение Pavel_A » .

mekhanik1981 писал(а): нужна геология и оценка грамотных людей
Если застройщик делал какие-либо изыскания, то пусть покажет. А если самому заказывать геологию и экспертизу на каждую халтуру, то денег не хватит.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33875
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Pavel_A писал(а): А если самому заказывать геологию и экспертизу на каждую халтуру, то денег не хватит.
Вот один из доводов в пользу того, почему дом нужно строить, а не покупать. Хотя у ТСа ситуация именно на покупку ориентирована.
Pavel_A
Капитан
Капитан
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 21:09

Сообщение Pavel_A » .

mnkuzn писал(а): Хотя у ТСа ситуация именно на покупку ориентирована.
Дом можно построить за весну-лето-осень. Думаю можно поговорить с этим же продавцом, что бы он построил подобный дом, только на нормальном фундаменте.
Два месяца на коробку под крышей, месяц на коммуникации, два месяца на отделку.
Бонк
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16922
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 19:49

Сообщение Бонк » .

Изначально написано mnkuzn:

Никогда не то чтобы не делал таких сам, а даже не видел. Но выглядит прикольно. Но как ходить-то по такой? Проваливаться, как в песок?

:)
По ссылке http://102.livejournal.com/1589355.html несколько хороших фото дорожки из кирпичной крошки. Автор комментирует свои фото: "Для меня самое замечательное, что есть в этом парке, - это настоящая беговая дорожка. Есть большой круг 1800 м и малый 500 м. Дорожка посыпана кирпичной крошкой, после бега по ней не болят колени, как после асфальта."
wink
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 20:03

Сообщение wink » .

Изначально написано Pavel_A:

Ничего не понял. Это в москве только ленивые получают меньше 122000, а в регионах 60000? Это в месяц или в год?

При доходе семьи из 4человек 122т в Москве можно ежемесячно получать часть материнского капитала.как я понимаю 61т это получается минимальная зарплата?и потом на многих предприятиях дают без процентную ипотеку,так что 3.5 довольно подъёмная сумма.меня больше интересует что в Москве можно построить на полтора ляма и где участки продаются за пятьсот тыщ ? Или цена за кв.метр?
Pavel_A
Капитан
Капитан
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 21:09

Сообщение Pavel_A » .

wink писал(а): При доходе семьи из 4человек 122т в Москве можно ежемесячно получать часть материнского капитала
это серьёзно? Получать наликом или на определенные цели?
wink писал(а): на многих предприятиях дают без процентную ипотеку
на каких? Дайте две.
wink писал(а): как я понимаю 61т это получается минимальная зарплата?
ну скажем так, зарплата реальная, но далеко не минимальная и даже не средняя. За такие деньги еще поискать работу надо.
wink
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 20:03

Сообщение wink » .

А я дом без подвала не понимаю,затраты не намного больше.а качество жизни повышается,такое удовольствие спустился и взял что нужно.
Изображение
Pavel_A
Капитан
Капитан
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 21:09

Сообщение Pavel_A » .

wink писал(а): А я дом без подвала не понимаю,затраты не намного больше.а качество жизни повышается
Сделал я подвал, но площадь там используется не так эффективно, как жилая.
Из полезного у меня там только котельная и насосная станция. Хочу поставить в подвал морозильник и стиральную машину. Хранить можно только консервы, т.к. отапливается.
Сейчасбы я просто сделал подпол высотой 1-1,5м для разводки коммуникаций, а полноценный подвал не стал бы делать. Хотя если есть лишние деньги, можно делать, хуже точно не будет (кроме дополнительных налогов).
bairat
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 09:36

Сообщение bairat » .

Изначально написано Pavel_A:

Сейчасбы я просто сделал подпол высотой 1-1,5м для разводки коммуникаций, а полноценный подвал не стал бы делать.

Есть такой, думаю как бы вынести землю и сделать полноценную высоту.
wink
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 20:03

Сообщение wink » .

Изначально написано bairat:

Есть такой, думаю как бы вынести землю и сделать полноценную высоту.

Я видел как в сталинках на первых этажах копали,там частью бомбоубежища частью засыпка грунтом.так копали и вытаскивали мешками,за зиму обычно подвал вечерами выкапывали.
wink
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 20:03

Сообщение wink » .

Изначально написано Pavel_A:

Сделал я подвал, но площадь там используется не так эффективно, как жилая.
Из полезного у меня там только котельная и насосная станция. Хочу поставить в подвал морозильник и стиральную машину. Хранить можно только консервы, т.к. отапливается.
Сейчасбы я просто сделал подпол высотой 1-1,5м для разводки коммуникаций, а полноценный подвал не стал бы делать. Хотя если есть лишние деньги, можно делать, хуже точно не будет (кроме дополнительных налогов).

Счас к сожалению котельную в подвал не разрешают.я бы счас в подвал сделал ещё один вход с улицы,и половину занять под мастерскую.да ещё летом подвал хорош,дверь открыл и холодный воздух пошол.не очень понял о налогах?налоги вроде от кадастра идут..а не с подвала?то что везде кадастр завышают это есть.
bairat
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 09:36

Сообщение bairat » .

Изначально написано wink:

Я видел как в сталинках на первых этажах копали,там частью бомбоубежища частью засыпка грунтом.так копали и вытаскивали мешками,за зиму обычно подвал вечерами выкапывали.

Пока план такой: хочу к бочке приделать моторчик, мешать там землю с водой, и откачивать смесь насосом на улицу. Может дурь, а может и получится.
Ответить

Вернуться в «Домашнее хозяйство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя