Бюджетно и быстро постоить новый домЪ

[arjan]

А вы учитывайте требюуемый контроль за рабочими, в итоге СИП сильно подешевеет )

никуда он не подешевеет , контроль нужен везде , если у вас хреново пропенят соединительную доску то будет сифонить ровно так же как и в любом другом варианте , СИП это всего лишь стены , все остальное в СИП доме ровно такое же как и в каркаснике .

Ой ли? Сам видел мышь, ползущую по кирпичной кладке с неимовернйо легкостью

по кирпичной кладке да, а вот по сайдингу нет .

Как такой вариант:
утепление подпола керамзитом и прочими премудростями.
цоколь от земли повыше и его утепление ЭППС и + утепление отмостки по кругу
То есть снижаем промерзание и пучение под и около фундамента.

ну если лишние деньги есть то почему бы нет , а если нет , то достаточно цоколь по периметру утеплить + отмостку , в подпол достаточно просто гидроизоляцию .

И уже на него стены толщиной 350 мм из газоблока, с кладочной сеткой через 2 ряда.

если ГБ устраивает то да только не 350 , а 400мм .

[Medved075]

Изначально написано LEXA80:
Как такой вариант:
утепление подпола керамзитом и прочими премудростями.
цоколь от земли повыше и его утепление ЭППС и + утепление отмостки по кругу
То есть снижаем промерзание и пучение под и около фундамента.
И уже на него стены толщиной 350 мм из газоблока, с кладочной сеткой через 2 ряда. Один этаж - 3 м высотой стена. Поверху армопояс и наверх лаги, деревянные страпила и вальмовая крыша.
Недалеко в Малоярославце крупный завод "Грас", выйдет дешевле арболита( по которому рядом проверенных производителей я не знаю). Доставка около 30 кубов - тоже стоит прилично. Риск и переплата мне сейчас не нужны. И плюсом выходит экономия по штукатурке и отделке. Опять же газоблок на клей - и нет промерзания швов. Простота в кладке, ровней и проще.
Да арболит интересный материал, но не так много плюсов и есть тонкости, которые не все строители смогут сделать.
Кто, что думает?

а как умещается "блоки на клей" и "сетка кладочная через 2 ряда"? она же толщиной сантиметр почти, сетка эта.
350 толщина это здорово, но имхо лучше 400 (для большого дома, от 100 квадратов) или 300. Потому как блоки много пилить приходится, и удобнее когда размеры кратные. в этом плане 60х30х20 самый удобный. 20- высота.
чем делать толстые сами несущие стены, лучше снаружи их пенопластом обкрутить на грибках пластиковых, обычным - неэпс ни в коем случае. Толщина пенопласта 5 см дает выигрыш в теплосбережении больше чем 5 см блока, который просто ворует у вас площадь помещения. пенопласт то висит _за_ линией фундамента, может быть состыкован с таким же утеплением цоколя.
Класть на клей можно только с идеальной геометрией, потому как толщина клеевого слоя не позволяет особо корректировать наклон блоков/стены по уровню. реально мало каменщиков которые качественно на клей положат, часто халтурят подкладывая под очереднйо блок какойнить камешек - чтоб наклон был с раствором 1 см толщины это все проще и быстрее в итоге.
Задумаете изнутри штукатурить - только гипсовой штукатуркой, никаких цементов. температурной расширение разнео у цементной и газосиликата, трескается от перепадов прилично. и гипсом мазать проще, теплее опять же получается и сырости нет. хотяб 1 см штукатурки сделать надо, даже если обои клеить хочется прям на идеальные блоки - не ведитесь. почернеют обои по швам блоков обязательно.

[Medved075]

Изначально написано arjan:

если ГБ устраивает то да только не 350 , а 400мм .

домик 6х9 с периметром стен 36-38 метров (типа 5-стенок) при толщине стены 30 см - имеет площадь самих стен 12 квадратов, а при 40 см - почти 15 квадратов. Вы только что лишили человека _ВАННЫ_ 3 квадрата ))
с одной стороны, не надо голову ломать "где мыться при БП" - ванны то нету, ждем лета и ходим на пруд.. но с другой стороны, мож рядом лес - тогда ванна нужна и зимой.

[arjan]

чем делать толстые сами несущие стены, лучше снаружи их пенопластом обкрутить на грибках пластиковых, обычным - неэпс ни в коем случае. Толщина пенопласта 5 см дает выигрыш в теплосбережении больше чем 5 см блока, который просто ворует у вас площадь помещения. пенопласт то висит _за_ линией фундамента, может быть состыкован с таким же утеплением цоколя.

Утепление ГБ ППС накладывает ограничение по фасаду - только штукатурка , вент фасад с утеплением ППС делать нельзя по пожарным требованиям .

[arjan]

домик 6х9 с периметром стен 36-38 метров (типа 5-стенок) при толщине стены 30 см - имеет площадь самих стен 12 квадратов, а при 40 см - почти 15 квадратов. Вы только что лишили человека _ВАННЫ_ 3 квадрата ))

вот именно , поэтому лучше сделать каркасную стенку в 20см а через какое то время расширить домик пристроем без всяких проблем примерно так

[arjan]

по итогу будет это

[Medved075]

Изначально написано arjan:

вот именно , поэтому лучше сделать каркасную стенку в 20см а через какое то время расширить домик пристроем без всяких проблем примерно так

ваша фамилия не Собянин? не надо ничего пристраивать, в смысле жилых помещений. Технические - да, можно обрастать бесконечно, всякими там верандами-навесами-террасами и летними кухнями с крытыми стоянками. А пристройка жилого - это гиморой себе создать. от увеличения нагрузки на отопление до конструктивных развлечений в стиле как герметизировать стык крыши пристройки с стеной домика при условии что пристройка относительно домика ездит сезонно. потому что легкая.и фундамент не единый.

[Medved075]

Изначально написано arjan:

Утепление ГБ ППС накладывает ограничение по фасаду - только штукатурка , вент фасад с утеплением ППС делать нельзя по пожарным требованиям .

сейчас утеплителей полно, недавно нашел какойто урса-р34 , там _стекловата_ связанная акриловым клеем. выглядит как поролоновые листы, белые и на ощупь резиновые слегка. не горит вообще. и не сыреет даже.
с паропроницаемостью что у них не понял, но это не единственный вариант. пенопласт кстати тоже сам не горит нифига, пробовал им душ топить обрезками на даче - проклял все.

[arjan]

А пристройка жилого - это гиморой себе создать. от увеличения нагрузки на отопление до конструктивных развлечений в стиле как герметизировать стык крыши пристройки с стеной домика при условии что пристройка относительно домика ездит сезонно. потому что легкая.и фундамент не единый.

а нихрена она не ездит если фунд утеплен по периметру т.к. нет там под ним промерзания и именно каркасник в этом отношении наиболее просто расширяется, это ж не я придумал .

сейчас утеплителей полно,

ну дак тогда зачем говорить о ППС , минплита другое дело

[Medved075]

Изначально написано arjan:

ну дак тогда зачем говорить о ППС , минплита другое дело

ппс это "Просто Потом Сделать", ассоциируется с пенопластом у большинства дачников

[меховой диктатор]

не, сколько не агитируйте, самое простое-простроганый сруб.собрал, проконопатил и живи. пусть небольшой, но теплый. а каркасник сожрет миллион саморезов и материала на миллион.
про сип панели лет 7 назад читал на форум хаусе, там телка одна строила, Натачка погоняло. вроде до сих пор улучшает))). тема называлась "Русская смекалка и т.д." понятно, что у баб мозги куриные, но там советчиков как здесь, и все профи! а телка все борется со своим каркасником...
вы лучше фотки показывайте, чего настроили, интереснее будет, чем нудная теория... еще проект купить что то никто не предлагает...

[arjan]

пусть небольшой, но теплый

теплый в климате Москвы , в климате Барнаула - Новосибирска вы утеплите его сразу как только сядет, если вы про брус если сруб из кругляка нормального диаметра то дорого - очень дорого стоит работа .

а каркасник сожрет миллион саморезов и материала на миллион.

выходит дешевле бруса чуток , каркас собирается на гвоздях и никаких саморезов .
Брус тоже нормально если недорогой , у нас стал лес дорогой , бус 7000 куб + минимум 5см минваты на утепление иначе только успевай топи .
прогноз

[arjan]

еще в некоторых местах довольно дешевый обычный кирпич , стенка в кирпич + 15см утепления сверху + вент фасад или штукатурка .
короче надо смотреть что в регионе дешевле ГБ , ПБ, кирпич , дерево , утеплители и считать стоимость кубометра стены + стоимость нужного под это фундамента , просто под ГБ или кирпич фунд может стоить в 1,5 раза дороже чем под брус или каркас или СИП .

[carrier]

а каркасник сожрет миллион саморезов и материала на миллион..

Каркас практически весь собирается исключительно на гвоздях. Если бы строился сейчас, забацал бы правильный каркасник.

[Medved075]

Изначально написано arjan:
еще в некоторых местах довольно дешевый обычный кирпич , стенка в кирпич + 15см утепления сверху + вент фасад или штукатурка .
короче надо смотреть что в регионе дешевле ГБ , ПБ, кирпич , дерево , утеплители и считать стоимость кубометра стены + стоимость нужного под это фундамента , просто под ГБ или кирпич фунд может стоить в 1,5 раза дороже чем под брус или каркас или СИП .

верно, надо смотреть что в местности продается задешево. ато может так случиться что самое выгодное и быстрое это например засыпной кирпичный дом или каркасник, тоже засыпной. это когда две перегородки ставятся а в промежуток сыпится керамзит например. при наличии дядюшки на керамзитовой фабрике стоимость копеечная а работа простейшая. каркас из обычных досок обшитый вполне годен.

[unname22]

Изначально написано LEXA80:
Как такой вариант:
утепление подпола керамзитом и прочими премудростями.
цоколь от земли повыше и его утепление ЭППС и + утепление отмостки по кругу
То есть снижаем промерзание и пучение под и около фундамента.
И уже на него стены толщиной 350 мм из газоблока, с кладочной сеткой через 2 ряда. Один этаж - 3 м высотой стена. Поверху армопояс и наверх лаги, деревянные страпила и вальмовая крыша.
Недалеко в Малоярославце крупный завод "Грас", выйдет дешевле арболита( по которому рядом проверенных производителей я не знаю). Доставка около 30 кубов - тоже стоит прилично. Риск и переплата мне сейчас не нужны. И плюсом выходит экономия по штукатурке и отделке. Опять же газоблок на клей - и нет промерзания швов. Простота в кладке, ровней и проще.
Да арболит интересный материал, но не так много плюсов и есть тонкости, которые не все строители смогут сделать.
Кто, что думает?

посчитайте все на круг, недешего выйдет подгонять под газоблок Ваш фундамент.

[unname22]

Изначально написано arjan:

никуда он не подешевеет , контроль нужен везде , если у вас хреново пропенят соединительную доску то будет сифонить ровно так же как и в любом другом варианте , СИП это всего лишь стены , все остальное в СИП доме ровно такое же как и в каркаснике .

Да нихрена, Сип это самонесущие конструкции с большим запасом прочности. Никакого каркаса к ним не нужно, по сути доска нужна только торец закрыть ну и как элемент жесткости, если перекрытия из сип панелей делать. Стены проще соединять не в доску, а на шпонку из пенопласта, там можно даже вообще не пенить.

Изначально написано arjan:

если ГБ устраивает то да только не 350 , а 400мм .

Изначально написано LEXA80:

Фундамент-лента 30 см. тоже в нормальном состоянии

Ему и так тогда трахаться придется с расширением фундамента на 50 мм, а на сто, это проще новый фундамент сделать. Газоблок не кирпич. Его не вывесишь. %0 то ладно, хитрую опалубку и сверху пролить.

[unname22]

Изначально написано Medved075:

а как умещается "блоки на клей" и "сетка кладочная через 2 ряда"? она же толщиной сантиметр почти, сетка эта.
350 толщина это здорово, но имхо лучше 400 (для большого дома, от 100 квадратов) или 300. Потому как блоки много пилить приходится, и удобнее когда размеры кратные. в этом плане 60х30х20 самый удобный. 20- высота.
чем делать толстые сами несущие стены, лучше снаружи их пенопластом обкрутить на грибках пластиковых, обычным - неэпс ни в коем случае. Толщина пенопласта 5 см дает выигрыш в теплосбережении больше чем 5 см блока, который просто ворует у вас площадь помещения. пенопласт то висит _за_ линией фундамента, может быть состыкован с таким же утеплением цоколя.
Класть на клей можно только с идеальной геометрией, потому как толщина клеевого слоя не позволяет особо корректировать наклон блоков/стены по уровню. реально мало каменщиков которые качественно на клей положат, часто халтурят подкладывая под очереднйо блок какойнить камешек - чтоб наклон был с раствором 1 см толщины это все проще и быстрее в итоге.
Задумаете изнутри штукатурить - только гипсовой штукатуркой, никаких цементов. температурной расширение разнео у цементной и газосиликата, трескается от перепадов прилично. и гипсом мазать проще, теплее опять же получается и сырости нет. хотяб 1 см штукатурки сделать надо, даже если обои клеить хочется прям на идеальные блоки - не ведитесь. почернеют обои по швам блоков обязательно.

1. У нормальных блоков хорошая геометрия, они вообще как лего собираются без прямых швов.
2. Армируют обычно такие блоки не сеткой а просто арматурой, на многих блоках уже даже пазы штатно есть.
3. После такого утепления надо делать полностью мокрый фасад. Нельзя оставлять пенопласт открытым.

[unname22]

Изначально написано меховой диктатор:
не, сколько не агитируйте, самое простое-простроганый сруб.собрал, проконопатил и живи. пусть небольшой, но теплый. а каркасник сожрет миллион саморезов и материала на миллион.
про сип панели лет 7 назад читал на форум хаусе, там телка одна строила, Натачка погоняло. вроде до сих пор улучшает))). тема называлась "Русская смекалка и т.д." понятно, что у баб мозги куриные, но там советчиков как здесь, и все профи! а телка все борется со своим каркасником...
вы лучше фотки показывайте, чего настроили, интереснее будет, чем нудная теория... еще проект купить что то никто не предлагает...

Вот не пробовали строиться, не стоит советовать.
Проструганный сруб это вообще идиотизм сейчас.
Экоидиотизм я бы сказал.
Во первых из в срубе смешной толщины будет тупо холодно, во вторых кто его сейчас нормально срубит? В итоге будет дуть из углов.
+ пылесборник знатный, и прочее, прочее.

[unname22]

Изначально написано arjan:
еще в некоторых местах довольно дешевый обычный кирпич , стенка в кирпич + 15см утепления сверху + вент фасад или штукатурка .
короче надо смотреть что в регионе дешевле ГБ , ПБ, кирпич , дерево , утеплители и считать стоимость кубометра стены + стоимость нужного под это фундамента , просто под ГБ или кирпич фунд может стоить в 1,5 раза дороже чем под брус или каркас или СИП .

Класть то кирпич кто будет?

[Medved075]

Изначально написано unname22:

Класть то кирпич кто будет?

сам. ничего сложного и космического в этом нет, главное чтоб ктото раствор месил стоял постоянно. а если некая деньга есть то найти кто кирпич положит в наших подмосковиях вообще фигня. мне весь дом 6@6 както сложил мужик из Украины за 600 баксов, за 2 недели. при том что ни он ни я до этого ничего не клали вообще ) просто было надо.

[Bazar80]

Как-то кто-то где-то за 600$ построил коробку. Похоже на как-то ...выиграл в рулетку 600$. Очень надо было , просто.
По вводны ТС: строить из газосиликата, утеплять снаружи пенополистиролом (5-10) , штукатурить(можно короедом).
Самое гланое, сверху армопояс залить(мауэрлат) под крышу. Дешевле шлакоблоком, но он тяжелей, нужно смотреть/считать выдержит ли фундамент.

[unname22]

Я конечно погоал и гараж складывать из кирпича и подвал полностью обложил, но как минимум за наружную кладку я бы не взялся.

[меховой диктатор]

Я конечно погоал

помогал? но это не значит, что сам умеешь.теория-это просто слова.а когда попробуешь сам, будет другое мнение.

как минимум за наружную кладку я бы не взялся

и за остальное не берись,этому поднося материал не научишься.
как можно советовать(да еще так категорически...хотя здесь много таких) , если сам ничего не умеешь?

[unname22]

Судя по то херне что ты пишешь з адом из сруба ты его вообще только издалека видел.
Помогал - именно помогал с кладкой.

[arjan]

но как минимум за наружную кладку я бы не взялся.

а кто говорит о наружной ,если дом под утепление , в кирпич стена потом 15см утеплителя и фасад любой . кирпичный фасад это дорого .

[unname22]

arjan
чем тогда СИП хуже? ))
я бы вот подумал кстати о монолитном пенобетоне раз уж есть время, руки, и мало денег.
На съемной переставной опалубке.

[arjan]

чем тогда СИП хуже? ))

всем , СИП это отсутствие звукоизоляции , отсутствие монументальности строения ( ровно как и каркас ) хлопнул дверью -вибрации, отсутствие теплоемкости , СИП сложен в ремонте ( каркасник прогнозируемо стареет и полностью выработаны методы ремонта , очень много домов которым около 100 лет ) СИП это должно быть дешево , но у нас это довольно дорого .

я бы вот подумал кстати о монолитном пенобетоне

что бы он развалился лет через 20-30 , все ячеистые бетоны не автоклавного твердения это говно , автоклавного тоже не фонтан, но все же .
Вся прелесть СИП в скорости строительства , больше у него преимущество в сравнении с каркасом нет .
каркасный домик 1893 года .

[unname22]

звукоизоляция и прочее напрямую зависят от веса стен.
А ЦСП это не настолько легкая штука по сравнению с классической каркаснйо сетной

[arjan]

звукоизоляция и прочее напрямую зависят от веса стен.

не совсем , пенопласт проводит звук гораздо лучше чем минвата и они вместе намного лучше чем опилки или кирпич .