Дифавтомат или УЗО?

Wand-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 22:14

Сообщение Wand- » .

Вопрос по конкретной марке
2CSF202004R1250
http://www.abb.ru/SmartLinks/D...2CSF202004R1250
история
по схеме и в натуре в цепи розеток комнат и кухни стояло УЗО на 40А 30мА и 2 Автомата на 20А соответственно комнаты и кухни. (точнее УЗО потом менялось на дифавтомат)
вот УЗО сработало и больше не включилось.
Электрик (дома жена, я по телефону) заявил, что все неправильно, Автоматы (на 40А ??) должны стоять до УЗО, цепи только раздельно и тд.
Поначалу я был за только замену, тк опасался, что от переделок все беды, но ладно купил 2 УЗО (как я полагаю).
Те 2CSF202004R1250 ABB FH202AC 2P 25A 30mA
Прифигел когда увидел, что 2 Автомата на 20А убраны.
На почему электрик ответил, что это дифавтоматы и если ставить их и автоматы то ток сработки увеличится вдвое.
На мои вопли что это УЗО он сказал, что как электрик с опытом 15 лет . . ., да и на коробке написано Выкл. Дифф. тока
Изображение
vol742
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:01

Сообщение vol742 » .

У Вас установлены УЗО - у них защита только от тока утечки. 40А - номинальный ток аппарата. На большие токи их устанавливать не следует. Защиты от токов короткого замыкания и токов перегрузки в этих аппаратах нет. Обязательно ставьте в линию автоматический выключатель (ПУЭ 7.1.76). У них в маркировке перед номинальным током пишется характеристика В, С, D. Для бытового применения применяется характеристика С (ток отсечки при коротком замыкании в пределах от 5 до 10 кратного номинального тока). Выбирайте номинальный ток автомата по сечению проводников отходящих линий. Значения приведены в ПУЭ таблицы 1.3.4; 1.3.5
Wand-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 22:14

Сообщение Wand- » .

vol742 писал(а): У Вас установлены УЗО
вопрос был в том как это доказать электрику с опытом 15 лет
ienmik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 21:28
Страна: Российская Федерация

Сообщение ienmik » .

http://www.abb.com/product/sei...e=ru&country=RU
Можно вот так, если не поможет, то он значит совсем тупой. Ткните в схему на самом устройстве там все нарисовано. Автоматы верните и поставьте их после УЗО.
теоретег
Поручик
Поручик
Сообщения: 4865
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 09:27
Страна: Германия
Откуда: Kiel

Сообщение теоретег » .

Ващета, УЗО от АББ выглядит вот так:
Изображение
, а штуковина на фото действительно похожа на дифавтомат. Так что надо смотреть актуальный каталог. Хотя из этого утверждения "...Автоматы (на 40А ??) должны стоять до УЗО..." следует, что электрик - мудаг. Истинно Православная Схема - входной рубильник-УЗО-автоматы. Допустимый ток УЗО должен быть равен или больше суммы токов автоматов.
ienmik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 21:28
Страна: Российская Федерация

Сообщение ienmik » .

а штуковина на фото действительно похожа на дифавтомат
Вы когда нибудь видели диф автомат ABB. Ссылку я дал выше, если покопаться то можно найти брошуру
https://library.e.abb.com/publ...borudovanie.pdf
страница 8
теоретег
Поручик
Поручик
Сообщения: 4865
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 09:27
Страна: Германия
Откуда: Kiel

Сообщение теоретег » .

Посмотрел, ни разу таких не видел. В Германии продаюцца другие серии.
Wand-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 22:14

Сообщение Wand- » .

ienmik писал(а): страница 8
Во, похоже то, что надо.
цитата из страница 8
Защита от токов утечки осуществляется устройствами дифференциального тока УДТ: выключателями дифференциального тока ВДТ или автоматическими выключателями дифференциального тока АВДТ.
Разница между ними в том, что АВДТ защищает также и от токов перегрузки и короткого замыкания.
Ошибки при переводе понятий ВДТ в УЗО-неУЗО, должны быть побеждены.
Доводы электрика были //на коробке написано Выкл. Дифф. Тока, а немцы ошибаться не могут\\

PS. Плохо, что похоже раскурочил весь щиток. 3 раза переделывал. После телефонного разговора об УЗО-неУЗО, я попробовал кнопки ТЕСТ и УЗО комнат отключалось вместе с УЗО ванной.
На звонок - какого х? электрик - это посадил на фазу ванной. Переделал.
Но просекшая фишку с кнопками жена, потом опять заставила вернуться.
В общем щас надо возвращать автоматы и боюсь, как бы опять что-нибудь не вылезло.

Изображение
Wand-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 22:14

Сообщение Wand- » .

теоретег писал(а): а штуковина на фото действительно похожа на дифавтомат
Кстати вот снятое сдохшее АВДТ.
Изображение
vol742
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:01

Сообщение vol742 » .

Посмотрите на фотографию АВДТ. Надпись С40. С - тип времятоковой характеристики автоматического выключателя - защита от КЗ и перегрузки. В нижней части корпуса - iдh=0,03А - дифференциальная защита от токов утечки.
И сравните с фотографией УЗО в начале темы. Номинальный ток указан без буквы. Присутствует только дифференциальная защита.
sachaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7399
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 19:45

Сообщение sachaff » .

теоретег писал(а): Православная Схема - входной рубильник-УЗО-автоматы.
кстати, рубильники редко видел в неправославных простеньких схемах.
KoTneC
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:12

Сообщение KoTneC » .

теоретег писал(а): Ващета, УЗО от АББ выглядит вот так:
У автора домашняя серия (с буквой Н в названии). Номинал 25А - дебильный. На одну линию много, на группу - мало. И да, это УЗО, автоматы защиты от сверхтоков обязательно должны быть установлены дополнительно.
KoTneC
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 08:12

Сообщение KoTneC » .

Wand- писал(а): На почему электрик ответил, что это дифавтоматы и если ставить их и автоматы то ток сработки увеличится вдвое.
Больше не звоните ему и радуйтесь что легко отделались. Проверьте правильность подключения фазы и ноля.
Клод
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 23:07

Сообщение Клод » .

Wand- писал(а): Плохо, что похоже раскурочил весь щиток. 3 раза переделывал.
Вы бы нарисовали вашу схему- посмотреть. Может что посоветовать и исправить.
Wand-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 22:14

Сообщение Wand- » .

Схема
Красные кружочки - цепи где проблема.
Изображение
Wand- писал(а): по схеме и в натуре в цепи розеток комнат и кухни стояло УЗО на 40А 30мА и 2 Автомата на 20А соответственно комнаты и кухни. (точнее УЗО потом менялось на дифавтомат)
И фото щитка (что было)
См -что с рычажками 'вниз'
Вверху УЗО на 40А 30мА(дифавтомат)
Внизу 2 Автомата на 20А соответственно комнаты и кухни
Все чинно-благородно. Как сейчас внутри - даже не смотрел, ибо расстройство.
Изображение
Ps посудомойка в реале вроде от розеток кухни.
Да проблема была в линии комнаты
1 к одной розетке подключал линию на балкон (жена захотела) возможно сырость. Удалили.
2 удлинитель со всякими платами и кнопками (и с похабно сделанным 3-им проводом).
Секвестировал все лишнее
Клод
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 23:07

Сообщение Клод » .

После УЗО нули - не объеденяем- после каждого УЗО свои нулевые колодки.
И лучше заменить автоматы на 20А( те которые на розетки) на автоматы на 16А.
УЗО срабатывает в случае - неисправности самого узо, не правильного подключения, неисправности в оборудовании.
Colobosc
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 23:35

Сообщение Colobosc » .

Люди умудряются по 15-20 лет отработать, нихрена не умея и не понимая, не пытаясь думать и учиться.
У нас электрик поставил распределительные коробки на улице отверстиями для ввода проводов вверх, а сантехник, при монтаже накопительного водонагревателя, вместо предохранительного клапана установил шаровый кран.
Billy Kid
Поручик
Поручик
Сообщения: 5853
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 17:31

Сообщение Billy Kid » .

Изначально написано Wand-:

вопрос был в том как это доказать электрику с опытом 15 лет

Не надо ему ничего доказывать, надо его послать на х..й и пригласить другого, который хотя бы диф от УЗО умеет отличать (понимаю, что в нашей действительности и это может быть нетривиальной задачей).
На фото в начале темы УЗО 100%.
Billy Kid
Поручик
Поручик
Сообщения: 5853
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 17:31

Сообщение Billy Kid » .

Изначально написано теоретег:
Ващета, УЗО от АББ выглядит вот так:
, а штуковина на фото действительно похожа на дифавтомат. Так что надо смотреть актуальный каталог. Хотя из этого утверждения "...Автоматы (на 40А ??) должны стоять до УЗО..." следует, что электрик - мудаг. Истинно Православная Схема - входной рубильник-УЗО-автоматы. Допустимый ток УЗО должен быть равен или больше суммы токов автоматов.

Не спорю с тем, что данный электрик - мудак :),
но вот что касается (в общем случае) установки автомата до УЗО, причём на номинал меньше УЗО - то правда.
Также, номинальный ток группового УЗО при определённых схемных решениях может быть и меньше суммы номинальных токов нижестоящих автоматов.
Не надо действовать шаблонно. Надо понимать суть происходящих процессов и думать.
Омуль+
Полковник
Полковник
Сообщения: 19010
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 10:29

Сообщение Омуль+ » .

Billy Kid писал(а): Не надо действовать шаблонно.
Ну вот электрик и действует вашим советам. Он художник, он так оригинально и не шаблонно видит.😁
Wand-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 22:14

Сообщение Wand- » .

Billy Kid писал(а): но вот что касается (в общем случае) установки автомата до УЗО, причём на номинал меньше УЗО - то правда.
Может это взгляд на те же яйца с другого боку?
Встречаю ссылки, по которым автомат ставится перед УЗО, но по рис тут же получается после.
Пример http://sesaga.ru/kak-pravilno-podklyuchit-uzo.html
Изображение
Ну, это если идти по пути СЕТЬ> общРубильник> УЗО> автомат> нагрузка.
А если от нагрузка> автомат> УЗО, то да автомат ставится перед УЗО
Клод
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 23:07

Сообщение Клод » .

Все зависит от номиналов. У УЗО нет защиты от свех токов поэтому его защищает автомат- или до или после. В зависимости от номиналов и построения цепи.
Wand-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 22:14

Сообщение Wand- » .

Эпидемия что-ли.
У сыны в новостойке после отключения нескольких домов вывесили объявы проверить дифавтоматы или УЗО стоят в щитках. Таки УЗО.
Дома выше 30-этажей более года.

Изображение
Изображение
Billy Kid
Поручик
Поручик
Сообщения: 5853
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 17:31

Сообщение Billy Kid » .

Изначально написано Омуль+:

Ну вот электрик и действует вашим советам. Он художник, он так оригинально и не шаблонно видит.😁

Нет, электрик там судя по всему, вообще никак не мыслит.
А вы сами-то, простите, насколько "в теме"?
Работаете в сфере электроэнергетики, или так - повар, нахватавшийся вершков в инете?
Billy Kid
Поручик
Поручик
Сообщения: 5853
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 17:31

Сообщение Billy Kid » .

Ну, это если идти по пути СЕТЬ; общРубильник; УЗО; автомат; нагрузка.
А если от нагрузка; автомат; УЗО, то да автомат ставится перед УЗО
Нет, по умолчанию всегда имеется ввиду направление потока мощности. Т.е. от источника к нагрузке.
Насчёт установки "автомат-УЗО", рассмотрим случай с одиночным потребителем (не группой). В общем случае без разницы, где будет установлен автомат: до УЗО, или после. Цепь одна, ток в ней один, в обоих случаях автомат сработает - главное, что он должен присутствовать в цепи в принципе (конечно, это не значит, что он может стоять у нагрузки - не забываем, что он должен защищать линию).
Вместе с тем, если автомат стоит после УЗО, то он защищает только линию, а если до - то защищает ещё и само УЗО и все его соединения, вероятность возникновения КЗ в которых - вовсе не нулевая. Соответственно, такая установка предпочтительней. По монтажным соображениям, также удобнее ставить УЗО после автомата (если автомат конечно, не двух/четырёхполюсный).
УЗО должно быть выбрано на номинал больше номинала автомата, что связано с некоторыми особенностями срабатывания последнего.
Номинал группового УЗО должен быть больше суммы номиналов автоматов отходящих линий группы. Однако, если выше УЗО установлен автомат с меньшим, чем у УЗО, номиналом (это может быть даже вводной автомат), это правило может не выполняться, т.к. в цепи присутствует токоограничивающий элемент, который не позволит току увеличиться до значения, превышающего номинальный ток УЗО.
Wand-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 22:14

Сообщение Wand- » .

Billy Kid писал(а): Вместе с тем, если автомат стоит после УЗО, то он защищает только линию, а если до - то защищает ещё и само УЗО и все его соединения, вероятность возникновения КЗ в которых - вовсе не нулевая. Соответственно, такая установка предпочтительней.
Доходчиво. Как то не подумал, что защита сама требует защиты. Точнее получается автомат защищает линию от КЗ УЗО.

А вот
Изначально написано Клод:
После УЗО нули - не объеденяем- после каждого УЗО свои нулевые колодки.

Это надо докупить? Куда ставить (не самому конечно)? Как проконтролировать?
И не понял внизу синяя колодка- это что?
Фото как было в посте #15
Как сейчас (без автоматов!)
Изображение
И да еще. Электрик намекнул что счетчик устаревший и надо бы менять. Точно?
Клод
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 23:07

Сообщение Клод » .

Вы разберитесь со своими цепями- всё ли в них правильно и исправно.
Счетчик менять -это не проблемма электрика - а в некоторых случаях не ваша- а энергоснабжающей орг. Например нам поменяли бесплатно.Сами пришли , сами сняли, сами составили акт, сами поставили, подключили , опечатали, всё преъявили - мы только расписались.
Есть и другой случай- когда меняете сами- здесь все за ваш счет- вызов, замена и т . д.
Wand- писал(а): Это надо докупить?
У вас ( как я смог разобраться в проводах) щитка- два нулевых провода заходят в контакт одного УЗО - можно и так- без дополнительной нулевой колодки. Но в остальных проводах- не понятно.
Омуль+
Полковник
Полковник
Сообщения: 19010
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 10:29

Сообщение Омуль+ » .

Billy Kid писал(а): Работаете в сфере электроэнергетики, или так - повар, нахватавшийся вершков в инете?
Ни то ни другое.
Billy Kid
Поручик
Поручик
Сообщения: 5853
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 17:31

Сообщение Billy Kid » .

Это надо докупить? Куда ставить (не самому конечно)? Как проконтролировать?
Смотрите: в общем случае фазы "разбегаются" по автоматам и после них идут на отходящие линии, а ноль (если быть более точным - два нуля: рабочий и защитный, но на этом пока не будем подробно останавливаться) общий. Но если ставится УЗО, которое контролирует и ноль, то для всех потребителей, которые подключаются через него (и только для них!), организуется отдельный ноль в виде отдельной шинки. И нули этих потребителей нельзя подключать ни на "вводной" ноль, ни на нули после других УЗО; равно, как нельзя перемыкать в различных комбинациях эти нули между собой.
Если через УЗО подключается только один потребитель, то шинку ставить не надо (т.к. распределять этот УЗО-шный ноль некуда), потребитель подключается напрямую к УЗО - и фаза (фазы), и ноль.
Ну и, как было замечено выше, пару потребителей тоже допустимо подключить безо всяких шинок, главное, чтобы проводники, заводимые в аппаратные клеммы, были одинакового сечения.
И не понял внизу синяя колодка- это что?
Вводной рабочий ноль. Такого-же плана шинки должны стоять после групповых УЗО, через которые подключается несколько потребителей (о чём шла речь выше).
Электрик намекнул что счетчик устаревший и надо бы менять.
Тут на выбор: либо на хер его послать, либо просто молча проигнорировать. Претензии по счётчику, причём ОБОСНОВАННЫЕ, вам может предъявлять только сбытовая организация. Далее - смотря у кого счётчик на балансе: если у них - то они собственно его и должны поверять/менять, если у вас - то вы.
Этот чёрт, понятно, что на свою мельницу воду льёт: замену счётчика он, чай, тоже не бесплатно собирался делать. :P
Вы разберитесь со своими цепями- всё ли в них правильно и исправно.
Очень справедливое и уместное замечание - судя по фото, там как минимум УЗО беззащитны, также монтаж достаточно дрянной. Вполне возможно, что и сечение проводников не вполне соответствует подобранным номиналам аппаратов защиты. По фото досконально не поймёшь, кое каких цифр просто не разобрать...
ienmik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 21:28
Страна: Российская Федерация

Сообщение ienmik » .

Пригласите уже нормального электрика и забудьте о узо и всем остальном.
Ответить

Вернуться в «Домашнее хозяйство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей