Брусчатка

[Mower_man]

Изначально написано Гы:
Не долго. Не укладывается это дело на бетонное основание. Хоть от др. Рима хоть от Петра 1.

Проблему болота, в обсуждении решили, как заполнение швов сухой смесью, а потом проливка. Что б не чавкала и грибы не росли в швах.

[haron]

"горбатость" плиты на квадратный метр где то +/- 5 мм. Зачем три сантиметра раствора класть, при смешных нагрузках и подсыпка цементная будет работать только на сжатие.

Вы попробуйте разровнять слой хотябы в сантиметр ...пишитетак,будто собрались действительно на клей клеить. Разуклонку не забывайте не удивлюсь, если высокоточная плита гуляет сантиметров на 10.

[Mower_man]

Изначально написано HARON:

Вы попробуйте разровнять слой хотябы в сантиметр ...пишитетак,будто собрались действительно на клей клеить. Разуклонку не забывайте не удивлюсь, если высокоточная плита гуляет сантиметров на 10.

Я по не русски что ли пишу? ))
Какие проблемы разровнять правилом по бетону сухую смесь в ноль (все углубления заполнить) с крупным песком? Этот слой даст ИМХО то самое выравнивание в ноль, а после увлажнения и набора прочности, какие с ним могут быть проблемы? ...на сжатие работать будет и только и не расплываться от веса брусчатки. А в сухом виде, песок даст требуемый слой от продавливания ДО смачивания и растекания.
Разуклонка на бетоне давно сделана, два уклона сходятся на лотке, отмостка и парковка.

[haron]

Изначально написано Mower_man:

Я по не русски что ли пишу? ))
Какие проблемы разровнять правилом по бетону сухую смесь в ноль (все углубления заполнить) с крупным песком? Этот слой даст ИМХО то самое выравнивание в ноль, а после увлажнения и набора прочности, какие с ним могут быть проблемы? ...на сжатие работать будет и только и не расплываться от веса брусчатки. А в сухом виде, песок даст требуемый слой от продавливания ДО смачивания и растекания.
Разуклонка на бетоне давно сделана, два уклона сходятся на лотке, отмостка и парковка.

Может я чего-то не понимаю, но такой толщины слой используют при выравнивании полов - в горизонт и в жидком виде. У вас не получится основание под шашку такой толщины, а ведь его ещё придётся трамбовать или вы придумали новый способ выровнять поверхность?
Так-то не сомневаюсь, что справитесь ...я тут тоже с кем-то спорил - например бортики у нас всегда устанавливаются первыми, а потом закладывается площадь...но были утверждающие, что сначала клали площадь, а потом к ним подгоняли борты - наверное можно штаны и через голову надеть.

[Mower_man]

Может я чего-то не понимаю, но такой толщины слой используют при выравнивании полов - в горизонт и в жидком виде. У вас не получится основание под шашку такой толщины, а ведь его ещё придётся трамбовать или вы придумали новый способ выровнять поверхность?

зачем "трамбовать"? ФУНКЦИЯ в чем заключается выравнивающего слоя? И зачем его делать 3-4 см? После застывания, его задача - не сжиматься, не расползаться, держать уровень.

[haron]

Изначально написано Mower_man:

зачем "трамбовать"? ФУНКЦИЯ в чем заключается выравнивающего слоя? И зачем его делать 3-4 см? После застывания, его задача - не сжиматься, не расползаться, держать уровень.

Трамбовать...может не так выразился - вибрирование с подошвой, выравнивает поверхность брусчатки, она ведь не идеально ровная и одинаковая по толщине. Вот этой полиуретановой подошвой вы их все и привибрируете, сгладите переходы, разровняете.

[Mower_man]

Изначально написано HARON:

Трамбовать...может не так выразился - вибрирование с подошвой, выравнивает поверхность брусчатки, она ведь не идеально ровная и одинаковая по толщине. Вот этой полиуретановой подошвой вы их все и привибрируете, сгладите переходы, разровняете.

Виброплита есть в хозяйстве, но непонятно зачем ее использовать при укладке. И киянки хватит пристучать и по уровню выдерживать плоскость.
Выкладываем сухую смесь (цемент с крупным песком) ровняем тонкий слой по правилу. Отметки уровня смеси пробиваются по лазеру заранее, где горбы, где впадины.
Насыпная плотность смеси не требует виброуплотнения.
Укладываем брусчатку на смесь. Проливаем скупо. Ждем пока встанет (сутки). Ее задача - не сжиматься и выровнять небольшие перепады.
Потом просыпаем щели, заметаем и смачиваем. Швы закрыты, болото под брусчаткой стоять не будет, вода будет скатываться в лотки и не стоять под лотком.
Такая вот схема в голове сложилась в процессе обсуждения. Проговорили - прояснилось.

[haron]

Изначально написано Mower_man:

Виброплита есть в хозяйстве, но непонятно зачем ее использовать при укладке. И киянки хватит пристучать и по уровню выдерживать плоскость.
Выкладываем сухую смесь (цемент с крупным песком) ровняем тонкий слой по правилу. Отметки уровня смеси пробиваются по лазеру заранее, где горбы, где впадины.
Насыпная плотность смеси не требует виброуплотнения.
Укладываем брусчатку на смесь. Проливаем скупо. Ждем пока встанет (сутки). Ее задача - не сжиматься и выровнять небольшие перепады.
Потом просыпаем щели, заметаем и смачиваем. Швы закрыты, болото под брусчаткой стоять не будет, вода будет скатываться в лотки и не стоять под лотком.
Такая вот схема в голове сложилась в процессе обсуждения. Проговорили - прояснилось.

Проливать не обязательно, какое там болото может быть? Заметите хоть чем - вода в щели не просачивается, есть уклон - побежит, нет - будут лужи. Но пристукивать каждый камень - это очень сильно . И не очень качественно. Резинкой подрезанные осаживаются, кувалдой через фанеру примыкание отдельных площадей. Не знаю, может у вас там иначе принято, мне кажется, вы усложняете

[mnkuzn]

разровнять правилом по бетону сухую смесь в ноль (все углубления заполнить) с крупным песком? Этот слой даст ИМХО то самое выравнивание в ноль, а после увлажнения и набора прочности, какие с ним могут быть проблемы?

Если я все правильно понял, то этот слой зимой может порвать. Если под бетонную плиту не была положена пароизоляция, то плита будет набирать воду не только из атмосферных осадков (а бетон фильтрует в среднем до 3 л/сут с 1 м.кв), не только из грунта в виде подсоса от ГВ или от "болота", которое могло оказаться под ней при, к примеру, использовании песчаной подложки в глинистом грунте, но и из самого грунта в виде пара.
И этот клеевой слой даже при сухом воздухе и отсутствии осадков, возможно, будет набирать влагу из грунта наряду с плитой. Когда ударит мороз, плите от этой замерзшей в ней влаги будет пофиг, а этот клеевой слой - как слабое звено - вполне себе может порвать.

болото под брусчаткой стоять не будет, вода будет скатываться в лотки и не стоять под лотком.

Если вас беспокоит вода в плане заморозки-разморозки, то сама бетонная плита у вас все равно в какой-то степени влажная - особенно, если она не пароизолирована от грунта. Поэтому если болота под ФЭМами и не будет, то клеевой слой все равно какое-то количество воды в себя вберет. И зимой может затрещать.

Такая вот схема в голове сложилась в процессе обсуждения.

Есть немало примеров, когда на плитах, ступенях крыльца и т.п. верхний декоративный слой зимой отлетает. Не факт, что отлетит, но может. Может, лучше на песок или даже в щели грунт с семенами?
Ну и, конечно, смотреть на прочность ФЭМов касательно заезда на мостовую транспорта.

[Mower_man]

И этот клеевой слой даже при сухом воздухе и отсутствии осадков, возможно, будет набирать влагу из грунта наряду с плитой. Когда ударит мороз, плите от этой замерзшей в ней влаги будет пофиг, а этот клеевой слой - как слабое звено - вполне себе может порвать.

рассматриваю как некую подбетонку, выравнивающую. Оторвет или нет в слабые морозы г. Сочи, это вообще пофигу. Плиту промажу цементной херней от воды, Адмикс, бо местами сильно пористая.
"Болото" - имеется ввиду вода, стоящая нНА плите в щелях брусчатки и под брусчаткой если просто на песок положить. Ей скатываться некуда, в лоток упрется (в бочину) и только этот момент. Швы просыпать смесью, 95% воды если скатится в отвод, это уже хорошо.

Ну и, конечно, смотреть на прочность ФЭМов касательно заезда на мостовую транспорта.

Прочность проверять уже не надо, с толщиной 15-20 см армированной картами плиты, на ней поездило тяжелой техники и двадцатитонных грузов полежало более чем достаточно за 8 лет ))) не только парковка в бетоне имееццо, но и 50 метров бетонной дороги к дому проложено.... ЛИЧНОЙ... ДОРОГИ... О, КАРЛ! ))

[clockot]

От выбора строительных инструментов сильно зависит и качество итоговой работы. Тут я советую внимательно относится к выбору, и заранее читать отзывы о технике. Кстати вот довольно неплохие виброплита бензиновая в ассортименте , можете тут глянуть ассортимент если не знаете где смотреть