Тепловой насос или шайтан котел для отопления дачи....

[klopyara]

Силой мысли дольют фреона?

Если у Вас не хватило фреона разобраться что такое диспечеризация и удалённый доступ,то доливать фреон уже бесполезно.

[zluck2]

Не нужно в моей теме рекламировать сторонний мне бизнес, для этого есть другие места и скорее всего платные. А если вам не хватило мозгов понять что мне не нравится эта реклама я её затру.
Мне хватило ума своими силами создать систему отопления , работоспособную уже два года без диспетчеризации и удаленного доступа и всё управляется 4-мя 100 рублевыми термостатами с Алиэкспресс.

[zluck2]

Подготовил тепловой насос к новому отопительному сезону, с холодами начну топить.

[zluck2]

Сегодня начал отопительный сезон, температура в геоконтуре 10,5 градусов.

[borsek]

Отмечусь. Результаты уже есть?

[zluck2]

Результаты чего? Я отапливал дачу уже две зимы.
На даче сейчас условно тепло, +11, температура пола установлена +13, не был там 2 недели, подвернул ногу, сегодня по моей просьбе проконтролировали соседи, всё работает.
Кто хочет такое-же отопление помогу советом, расчетами или шефмонтаж в МО.

[borsek]

На даче сейчас условно тепло, +11, температура пола установлена +13

Это консервационная температура? В своем вопросе я имел в виду температуру для проживания, 19-22 градуса весь отопительный сезон. Дает ее эта система?

[zluck2]

Да, дежурный режим, но система дает и жилую температуру, просто я на даче не живу, первый этаж отделан под чистовую отделку, одна комната готова и обставлена, нет обоев и мебели в зале-столовой, нет дверей и нет ГВС, а так первый этаж готов.
Сегодня был там, красил потолок в зале.
А раз не живу то лениво тратить деньги, ну нет у меня лишних, а так и самому хотелось посмотреть, протопить хотя бы месяц, я бы выбрал февраль, и грунт остыл и морозы настоящие.
Температуру пола снизил до +11 ради экономии.
Земляной контур рассчитан на дом площадью раза в два большую чем у меня, в минус грунт не уйдет.
Чтобы минимизировать затраты нужно ставить суточный термостат, использовать по максимуму ночной тариф, это в планах, как и управление через gsm и система умный дом.

[borsek]

а так и самому хотелось посмотреть, протопить хотя бы месяц, я бы выбрал февраль,

Вот это вот интересно, и по части киловатт и по температуре, особенно в максимально холодное время, на что система способна. Ну чтож...будем ждать испытаний, отпишетесь по результату?

[zluck2]

За ноябрь пришел счет за электричество, 980 рублей, на даче было +10, я доволен.

[zluck2]

Закончил отопительный сезон, потратил на отопление за сезон всего 6080 рублей.

[rv3dpi]

Андрей, очень достойный результат. У меня даже сомнений не возникало.
У меня зиму отработало штатно, ну почти. Выдавило литрушку тосола, через стык на насосе, который менял в прошлом году. Надо всё перебрать по уму, на нормальный герметик. Пока что дозаправил остатками.
Вчера залил бочку-накопитель, к летнему режиму готов.
Пока с солнцем не очень отапливаюсь кондиционерами.

[zluck2]

У меня открытая система, давление равно атмосферному, только после насоса где-то 0,2 атм.
Я исходил их того, что давление в 2-3 атм с системах отопления поддерживается из за того что котлы выдают 70-90 градусов теплоносителя на выходе и чтобы теплоноситель не вскипел или не появилась кавитация от насоса увеличивают давление, у меня всего максимум +40, насосы работают штатно и при атмосферном давлении.

[rv3dpi]

Да, это правильно.
У меня сегодня на солнце было 83 градуса в коллекторе. Кстати, обдув насоса справляется нормально. Сам насос в районе платы управления был меньше 40. Думаю, что проживёт долго.

[zluck2]

Сегодня метнулся на дачу, пока по пешеходам не стреляют, не был там 1,5 месяца, за это время нажог электроэнергии на 1500 рублей...
Так что скоро закончится четвертый отопительный сезон....

[Дмитрий 76]

какова долговечность теплого контура ? трубы пнд они ведь не вечны да и теплый пол который от них питается может дать течь, как в таком случае быть ? У Вас на фото дом из газобетона, вы внешнюю отделку из чего планируете ?

[Дмитрий 76]

еще вопрос, а если теплый контур сделать внутри фундамента ? или это только скважина внутри возможна ? можно ли в систему теплового насоса встраивать отопитель, тэн или котел на дровах ? например днем топишь, а до утра тепло или когда на даче то топишь а когда в городе то тепловой насос только на поддержание + работает.
В сравнении с магистральным газом у теплового насоса есть преимущества ?

[ЯРЛ]

На 1.5 м можно малую канализацию на огороде заглубить. Но вот "высасывать" тепло земли с такой глубины не получится. Сначала получится, но потом земля будет остывать и именно тогда, когда на дворе уже будет зима! А потом Вы столкнётесь с грунтовыми водами, так называемой "верховодкой", которая выстудит всю Вашу систему. Гдето так.

[zluck2]

Долговечность ПНД в грунте лет пятьдесят, у теплого пола думаю не меньше, все контура сделаны едиными трубами без стыков, думаю на мой век хватит.
Можно вставить ТЭН, чтобы поднять мощность системы, чтобы быстрее перейти с дежурной температуры +12 до жилых +24 или как аварийный источник энергии, добавлять что-то на основе твердотопливного котла не имеет смысла, теплоноситель на выходе котла должен быть70-90 градусов, в теплые полы идет 35, нужно городить узел подмеса, буферную емкость , зачем?
Вот фото обвязки теплового насоса, там нет ничего лишнего.
Если газ уже подключен, то у теплового насоса преимуществ нет, но если газ не подключен, то нужно учитывать стоимость и возможность подключения, у нас в СНТ подключились за 600000 рублей, я готов повторить такую систему за 350000, 250000 в мой плюс, за обслуживание газового котла и всего газового хозяйства с дома берут 12000 в год, плюс сколько нагорит по счетчику, а у меня никаких поборов нет.
При отоплении газом 1 кВт*час получается 0,6 рубля, у меня при дежурных +12 1 рубль и при жилых +24 1,45 рубля, тут я немного проигрываю газу.
А также при отоплении пропан-бутаном 2,6 рубля, соляркой 2,7 рубля и э. энергией 3,6-5 рублей, в зависимости от тарифа, здесь тепловой насос заметно выигрывает.
Я уже 4 сезона высасываю тепло из земли, последние два года в конце отопительного сезона температура в земляном коллекторе ниже +4 не опускалась, просто я не пожадничал и сделал коллектор намного больший чем мне нужен, так что землю я не травмирую.

[zluck2]

Бурильщики берут от 1500 за метр скважины, 540 метров горизонтального коллектора соответствуют 300 метрам вертикального, то есть только за бурение господа бурильщики попросят примерно 4500000, а это экономически не выгодно, экскаватор берет за смену всего 25000, плюс бурения, в том что участок не будет перекопан и не превратится в лунный пейзаж.
Дом я просто покрашу, есть краски по пенобетону, с высокой адгезией и пароповодимостью.

[Дмитрий 76]

а если через скважину делать тепловой насос, то помимо цены самой скважины, какие минусы и плюсы ?
какая у вас площадь дома ? и по вопросу внешней отделки вы не ответили

[Billi Boi]

Изначально написано zluck2:
Дом я просто покрашу, есть краски по пенобетону, с высокой адгезией и пароповодимостью.

Я в какой то прошлой теме уже задавал Вам вопрос.
Какая максимальная тепловая мощность Вашей системы? В пик нагрузки?

[zluck2]

У меня самодельные тепловые насосы, вода-вода и вода-воздух, оценочная тепловая мощность каждого 3,5 кВт, каждый отапливает по 65 м2, правда я отапливаю только первый этаж насосом вода-вода, второй этаж не отделан и его отапливать пока не нужно. То есть реально я отапливаю 65 м2 насосом в 3,5 кВт.
Длинна геозондов на 40% короче при вертикальном коллекторе короче чем при горизонтальном, обычно бурят не более 30 метров, поэтому нужно 6-10 скважин, так что участок будет хорошо изуродован, как выход бурить ГНБ, кластерное бурение, то есть из одного колодца веером, геозонд после опускания в скважину достать уже нельзя, т. к. не ставится обсадая труба, грунт должен обжать геозонд для хорошей теплопередачи холода в грунт.
Тепловой насос не ТЭН, и не может греть теплоноситель до кипения, максимальная температура теплоносителя на выходе теплового насоса не более 40 градусов. Я же не зря пишу, что СОР разный при разных температурах, при +70 я думаю он будет 1,5-2, то есть на один потраченный кВт электроэнергии я получу 1,5-2 кВт тепла в дом и смысл ставить тепловой насос нет.

[Дмитрий 76]

То есть реально я отапливаю 65 м2 насосом в 3,5 кВт

чего то не клеится, насколько помню дом утепленный по современным стандартам требует для обогрева 1 квт энергии на 10 кв метров, у вас два раза меньше, или 3,5 квт это затраты на электричество и остальное дает тепловой насос ?

[zluck2]

В нормальном доме 50-60 Вт/м2 вполне достаточно, плюс отопление теплыми полами % на 20 эффективней батарейной системы.

[Дмитрий 76]

отопление теплыми полами % на 20 эффективней батарейной системы.

почему ?

В нормальном доме 50-60 Вт/м2 вполне достаточно

в термосе или расчет дан на кубический метр тогда еще надо учитывать высоту потолков.
Учитывая, что ваш дом не утеплен и не отделан, он имеет большие тепло потери. Еще не понимаю, как можно получить 24 градуса внутри помещения если температура теплоносителя 30-40 градусов

[zluck2]

Дом хитрый, в доме трехслойные стены, внутри 20 см пеноблок, утеплитель 8 см и снаружи 10 см пеноблок, пол теплый, 10см пенопласт, 10 см плита, 6см пенополистерол и 6 см стяжка теплого пола, крыша 20 см минвата.
При отоплении теплыми полами площадь отопления почти равна площади помещения и меньше скорость конвекции воздуха, равномернее прогрев, батарея быстро нагревает воздух, который поднимается наверх, под потолок.
Первая попавшаяся ссылка http://avanten.ru/sravnenie-ff...stem-otopleniya

[zluck2]

Изначально написано Дмитрий 76:

чего то не клеится, насколько помню дом утепленный по современным стандартам требует для обогрева 1 квт энергии на 10 кв метров, у вас два раза меньше, или 3,5 квт это затраты на электричество и остальное дает тепловой насос ?

Тепловой насос потребляет всего 0,8-1,2 кВт, а выдает около 3,5 кВт, это перекрывает 80-90 % времени отопительного сезона при жилой температуре в доме (при дежурной +12 тепловой насос спокойно справлялся и в -32), как догрев будет печка буржуйка типа бурельян или на худой конец масляный радиатор, я исходил из того что стоимость теплового насоса растет нелинейно при увеличении мощности, это в простом котле поставил побольше форсунку или ТЭН, сделал немного побольше камеру сгорания и котел стал вдвое мощнее.
В тепловом насосе сильно дорожают компрессор (с 3000 до 25000-40000 рублей) и теплообменники (с 80 до 200 евро), вот поэтому у меня и получилось очень дешево, я пришел к выводу что экономически выгодно делать малышей по 3,5 кВт, чем по 7 кВт.

[Дмитрий 76]

а теплые полы вы предпочли радиаторам, исходя из того, что полы более эффективны ?
я бы предпочел систему с радиаторами, таким образом, чтобы от тепловых насосов постоянно поддерживать +12 а по приезду либо от тена либо от печки дотапливать до +24, через одну и туже систему, реально так ? Кважина получается специфичная, как зонтик, это какие то специальные буровые делают ?

[dim99]

При выходе с ТН макс +40, у вас в батареях все стены будут... но много их надо будет.