Автоклав

[Burunduk25]

Делаю автоклав из газового баллона на 50 л. Возник вопрос:
Как вставить в нижней части баллона тэн да так чтобы он там встал герметично ?
Балон круглый и если просто просверлить отверстие то привалочные плоскости элемента и балона не будет параллельными
и получится негерметичность.
Что делать ? Как загерметизировать ?
Там же испытательное давление 7-8 атмосфер кажись.

[Burunduk25]

Щас даже мысль пришла - тэн задействовать как кипятильник, положенный на дно балона перед закладкой банок, а провода пропустить через крышку. Но что за провод должен быть и что за изоляция на нем, что бы в условиях внутренностей работающего автоклава не дать короткого замыкания или даже утечки тока под водой нагретой до 115 градусов.
Может кто обругает такой вариант ?

[PROTECTOR]

приварить план шайбу и в неё тен, внутрь с проводами бред, рано или поздно коротнет.

[Burunduk25]

А чтоб темп плавно регулировать, поставить диммер.

это уже дело техники.
а вот как сделать так, чтобы провод питания тена-кипятильника(погружного) не давал утечек тока, не замыкал, не выходил из строя. ибо работать он будет под водой при температуре 115 градусов и 4 атмосферы давления, а может и больше (при испытательном режиме).

[tazuja]

Не, я только за врезной, нефиг там провода делать.

[Burunduk25]

только что мысль в голову (опять) пришла:
если "кипятильник" положить на дно стационарно (невынимаемый), а его присоединительные элементы соединить с медными трубками штуцерами наподобие автомобильных топливных, которую вывести к крышке и прикручивать к ней тоже через штуцеры при установке крышки.
внутри трубок пропустить провода.
в этом случае они будут испытывать только температуру, но будут в сухости и при атмосферном давлении.
не очень удобно будет эти штуцеры каждый раз прикручивать-откручивать. если крышку снимет кто-то не знающий, то оторвет все трубки нах.

ругните этот вариант тоже (желательно аргументировано)

[Burunduk25]

подогнуть

ИМХО герметичность так не обеспечить на 100% а ежели будет травить, то это будет не автоклавирование. с приваренной шайбой пожалуй получше будет вариант

[Burunduk25]

диммер

лучше реле температуры и датчик температуры. чтобы включал при снижении ниже определенной запрограмированной температуры нижнего порога и выключал при превышении температуры верхнего порога элемент, а не регулировал плавно. плавно, ИМХО - ненадежно при такой мощности (предположительно 2-3 кВт).
вот только какой датчик температуры применить ?
думал взять какой-то накладной, чтобы через термопасту прифигачить прямо к стенке баллона сбоку и прижать хомутом. осталось найти - какой взять.

[PROTECTOR]

ругните этот вариант тоже

пожар устроишь и все, учти что малейший сбой в процессе клавирования и у тебя просто куча вареного мяса, а если посрывает крушки ваще помои, я б оттуда жрать не стал, пили дыру, вари шайбу.

[Burunduk25]

пили дыру, вари шайбу.

и на том спасибо. видимо будем вваривать шаебочку

[Burunduk25]

еще вопрос:
на 50 литров автоклава какой мощности нагревателя будет достаточно для поддержания температуры при хорошей теплоизорляции конструкции.

[PROTECTOR]

тебе не нужна теплоизоляция, если ток обернуть пока нагрев идет, потом приготовление 20-30 мин и плановое осывание, кутать его не надо, и так 12 часов ждать.

[Burunduk25]

если ток обернуть пока нагрев идет

эт само собой

потом приготовление 20-30 мин

тут тоже стоит укутать хотя бы для того, чтобы сэкономить эл-во, да и для того, чтобы хватило бы нагревателя меньшей мощности (у меня проводка в гараже 7кВт не выдержит)

[tazuja]

Изначально написано Burunduk25:

тут тоже стоит укутать хотя бы для того, чтобы сэкономить эл-во, да и для того, чтобы хватило бы нагревателя меньшей мощности (у меня проводка в гараже 7кВт не выдержит)

Для нагрева можно и газ горелку пользовать на 20 кВт, остальное время нехай тен на 1.5 кВт поддерживает температуру.

[Burunduk25]

на 1.5 кВт

такого хватит для поддержания температуры 50-литровой массы ?

[PROTECTOR]

я против электричества

[tazuja]

Изначально написано Burunduk25:

его хватит для поддержания температуры 50-литровой массы ?

Честно- не знаю, считать надоть, да я все формулы давно забыл.
Полагаю- хватит, если фуфайку на баллон накинуть.

[начинающий 35]

У меня из рессивера от бытового компрессора литров на 30. Сделан стоя, на колесиках родных стоит. верхушка срезана и приварен флянец и крышка на болтах. Внизу врезан тэн на 2.5 квт, влезает 12 0.5л банок. Нагревает до рабочей темп. за час. Пробовал через контроллер температуры (датчик снаружи прикреплен к баку ), не нравится(большая дельта температур выходит, как не пытался его настривать). Стоит 3 датчика температуры один в крышке в виде манометра(он больше всех врет, скорее всего иза толстой крышки), второй с алиэкспресса прикреплен к бачку и контроллер сам показывает. Пока должным образом не работает(пробую по 1-2 банкам, крышки срывает). Проблемы две:1. Никак не могу добаться 100% герметичности(перепробовал и резину и герметики) при 5 атм и 120 и более гр крышка не держит. 2. Регулировка и поддержание темп.(шас выкинул контроллер, заказал на али регулятор теп тена по мошности с плавной регулировкой). Как то так. Жена уже подшучивает что дешевле в магазе покупать))))).

[Burunduk25]

флянец и крышка на болтах

Никак не могу добаться 100% герметичности(перепробовал и резину и герметики) при 5 атм и 120 и более гр крышка не держит

недавно подыскивал себе фланец с внутр диаметром 125 и такой, чтобы 10 атмосфер выдерживал (по плану - испытательное давление-8 атм). дак фланец сказали должен быть толщиной 20 мм. подозреваю, что крышка должна быть не тоньше.
заметил, что эти данные чаще всего не учитываются при изготвлении автоклава

не работает(пробую по 1-2 банкам, крышки срывает)

может вы маловато воды заливаете ? тут писали, что не важно количество банок, но автоклав должен быть залит водой так же как если бы банок было максимум.

большая дельта температур выходит, как не пытался его настривать

а разве нет возможности задать конкретные данные по нижнему и верхнему порогу температуры ? возможно как раз теплоизоляция автоклава вместе с датчиками поможет повысить точность моментов включения и отключения ?

[начинающий 35]

флянец и крышка толстые, мм 12, выдавливает именно прокладку, сейчас приноровился с герметиком автомобильным, но жду когда высохнет вроде по надежнее, воды заливаю полный проблема что резко сбрасывает давление когда выдавит проклкадку. Мне кажется что тена велика для поддержки темп. и получается когда дойдет до датчика внутри уже градусов 120. поэтому и заказал регулятор по мощности. утеплитель пробовал вспененый 10мм, потек надо че то другое. Сейчас пока фофаном накрываю))

[Burunduk25]

утеплитель пробовал вспененый 10мм,

при температуре более 90 градусов - только каучуковый вспененный утеплитель годится. ну или фуфаечка, как уже было тут предложено.

флянец и крышка толстые, мм 12, выдавливает именно прокладку,

почему прокладки не выдавливает в системах отопления где используются стандартные фланцы, рассчитанные на конкретные давления ? (ну по крайней мере я такой собираюсь использовать). там ведь давления тоже 6-7 атм... а при гидравлических испытаниях кажись там и до 15 атм поднимают и все прокладки стоят на месте.
скорее всего ваших 12 мм не хватает для сохранения плоскостности фланца (надо еще учитывать его диаметр), его выгибает и уже после этого начинает выталкивать прокладку.

[Burunduk25]

я против электричества

варианты ? газ ? как регулировать и выдерживать стабильную температуру ? сидеть рядом и держать руку на кране газовой горелки ?
с искричеством можно сваять автомат с реле температуры и эл.термометром. (или в одно корпусе) думаю должно получиться недорого.
газом нагреть и довести до рабочей температуры, газ убрать, эл-во включить и заниматься своими делами, изредка поглядывая на манометр. а без автоматики реально придется все 30-40 минут не отходить от баллона.

[начинающий 35]

может быть. на заводских фланцах канавки для фиксации вроде есть. не суть, раза 4 в год можно и с герметиком подождать пока высохнет. надо температуру добить чтоб не скакала

[Burunduk25]

на заводских фланцах канавки для фиксации вроде есть

там не канавки, а просто проточено не очень чисто специально для того, чтобы следы резца остались.
а вот у меня товарищ специально точил канавки на фланце и гребни на крышке так чтобы гребни были напротив канавок.

[Burunduk25]

рассматриваю варианты регулятора температуры:
Китай:
https://ru.aliexpress.com/item...m=2114.03020208 . 3.1.YzfjyB&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4_10152_10065_10151_5010011_10068_10136_10137_10060_10138_10155_10062_437_10154_10056_10055_10054_10059_303_100031_10099_1 0103_10102_10096_10169_10052_10053_10142_10107_10050_10051_5030011_10084_10083_10080_10082_10081_10110_519_10111_10112_10113_10114_10182_10078_10079_10073_10123_10189_10127_142_10 125%2Csearchweb201603_2%2CppcSwitch_5_ppcChannel&btsid=70878d3d-292c-44f5-b8f3-a84def926de5
наш б/у:
http://search.owen.ru/?q=%D1%82%D1%80%D0%BC12
но к нашему еще термистор купить придется:
http://www.owen.ru/catalog/ptc_datchiki/opisanie
кто какой посоветует ?

[начинающий 35]

https://ru.aliexpress.com/item...0608.0.0.AnAyGo
вот такой заказал, ну и обычный эл. термометр. Контроллер меня не удовлетворил

[Burunduk25]

регулятор по мощности

я б при таком подходе просто регулировал бы газовую горелку и тэн вообще не врезал бы

[начинающий 35]

в гараже нету газа, жена повешает если я эту бадью домой принесу

[начинающий 35]

газ дома, в гарже только электричество, как то стремно страшилише это домой тащить

[Burunduk25]

в гараже нету газа,

стоит купить газовый баллон, горелку, несколько штуцеров для соединения всего этого. и, видимо, придется сделать подставку для баллона, а то 50 кг прямо на горелку вряд ли удастся установить без ущерба для горелки.
вся эта куча будет стоить не более 4000 руб. набор тэнов, регуляторов, их врезка и присоединение обойдутся не дешевле и при том газ все равно нужен для первичного нагревания до рабочей температуры.
я так сижу, сижу, убеждаю убеждаю вас и, наверно, сам тоже первую варку сделаю без электричества
седня дырку для горловины проковырял в баллоне и кусок трубы для проставки-горловины между баллоном и фланцем нашел и отпилил и подогнал дырку под диаметр трубы.