Бесперебойное и альтернативное электропитание квартиры

ZiminVlVl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 14 май 2010, 12:29

Сообщение ZiminVlVl » .

цитата:
Изначально написано Cronex:

с двунаправленным учетом

это как? как согласовать сетевую синусоиду с генерируемой? не представляю :)
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Сразу видно, что ТС - специализируется именно в этой сфере, ибо любительским наскоком такое не осилишь.
Удачи!
Только одно хочу заметить - все эти агрегаты и проводку желательно заземлить и экранировать. И главное чтобы подальше от детей.
ZiminVlVl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 14 май 2010, 12:29

Сообщение ZiminVlVl » .

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

желательно экранировать.

зачем? частота на которой работает преобразователь около 100 000 гц. это далеко за пределами звука. радио начинается с 400 000 гц. смысл? экрана стального корпуса преобразователя вполне достаточно, тем более он заземлен.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

цитата:
Изначально написано ZiminVlVl:
зачем? частота на которой работает преобразователь около 100 000 гц. это далеко за пределами звука. радио начинается с 400 000 гц. смысл? экрана стального корпуса преобразователя вполне достаточно, тем более он заземлен.
Звук не при чём.
Опасно электромагнитное поле.
Вы же знаете как выглядят деревья рядом с ЛЭП?
ZiminVlVl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 14 май 2010, 12:29

Сообщение ZiminVlVl » .

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Звук не при чём.
Опасно электромагнитное поле.
Вы же знаете как выглядят деревья рядом с ЛЭП?

ничего страшного 0,4 и даже 10 Кв, а вот 600 000 в, которые вы , наверно имеете ввиду, да, опасны, даже дотрагиваться не надо с расстояния в метр спалит. рядом с антенной передатчика, работающего на частоте 160МГц горит лампочка, если к ней припаять метровый провод но в преобразователе же 220 в и 50Гц - 100КГц. Вы же не экранируете всю домашнюю технику :) .
Cronex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 05:38

Сообщение Cronex » .

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

все эти агрегаты и проводку желательно заземлить и экранировать

Ну есс-но, как же без этого :)
Сам агрегат и проводка приведена в соответствие с нормами электробезопасности по схеме SNC - заземленный глухой ноль до щитка, далее 3 проводная разводка с защитным нулем до электроприборов.
Агрегат заземлен отдельным проводом на землю щитка.
Экранирование по моему мнению вполне достаточно заземленного стального корпуса прибора и вот почему.
В данном инверторе реализована не та традиционная схема ШИМ модуляции выходного сигнала на высокой частоте, что используется в усилителях класса D, т.е. эта часть есть , но она находится на стороне низкоточки.
Основное преимущество этой схемы то, что все преобразования по ШИМ моделированию находятся в части где высокочастотные составляющие МИ ничтожно малы. На силовой части работает уже только низкочастотный спектр сигнала непосредственно нагруженный на ТОР т.е. 50 Гц
Cronex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 05:38

Сообщение Cronex » .

цитата:
Originally posted by ZiminVlVl:

это как? как согласовать сетевую синусоиду с генерируемой? не представляю

Ну этим как раз и занимается алгоритм синхронизации микропроцессора. Его то я и не осилил самостоятельно.
А учет в обратном направлении в принципе прост - закон Ома.
Как пример из школы - соедините параллельно два аккумулятора и на котором напряжение выше начнет отдавать ток в аккумулятор с более низким напряжением до момента уравнивания потенциалов.
Яркий пример на старых счетчиках - если со стороны квартиры за счетчиком попытаться поднять напряжение, синхронизированное с входным, то произойдет то же самое что с аккумуляторами - в зависимости от величины изменения потребляемый ток либо уменьшится (если мощности для поднятия напряжения недостаточно), либо при равных потенциалах просто остановится (если мощность генерации покрывает всю необходимую мощность потребителей на счетчиком), либо потечет обратно в сеть с попыткой раскрутить колесо счетчика в обратную сторону.
Точно так же распределяют нагрузку по дизель-генераторам на судах - можно полную нагрузку на судно индивидуально распределить на генераторы, но при этом необходимо строго ввести их в параллель по частоте генерации.
На судах этим целый распределительный щит с автоматикой занимается.
ZiminVlVl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 14 май 2010, 12:29

Сообщение ZiminVlVl » .

цитата:
Изначально написано Cronex:

А учет в обратном направлении в принципе прост - закон Ома.

это понятно. интересовало согласование. в европе существуют давно такие счетчики.
ZiminVlVl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 14 май 2010, 12:29

Сообщение ZiminVlVl » .

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

на работе у меня был УПС и какие конкретные ухудшения я наблюдал (при том, что он стоял близко). Почему-то рассказу очевидца никто не поверил.

наверно УПСник хреновый или не заземлен был, удлинитель, как часто у нас бывает, без заземляющего провода.
ZiminVlVl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 14 май 2010, 12:29

Сообщение ZiminVlVl » .

цитата:
Изначально написано Cronex:

На силовой части работает уже только низкочастотный спектр сигнала непосредственно нагруженный на ТОР т.е. 50 Гц

потому и стоимость и масса такая. работал бы он на 100килогерцах был бы в разы меньше и стоил бы меньше. Ваш то сколько весит? кил 20?
Cronex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 05:38

Сообщение Cronex » .

Так есть они давно, вот только не во всех странах есть законодательная база разрешающая генерацию в общие сети. Собственно как и у нас в России.
Наиболее распространена схема на западе self cover - покрытие генерацией собственных нужд с потреблением из общих сетей недостающей энергии.
Знаю точно в Германии, Испании и Китае можно без оформления лицензии и муторных разборок с реализующими компаниями генерировать в общие сети, правда по оптовым тарифам :).
У нас затра***ся с Ростехнадзором и сбытовыми компаниями бодаться :) и никогда не получишь тех условия и оформления.
Да собственно максимум чего хочется достичь так это просто остановить счетчик, а это уже не мало :)
Cronex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 05:38

Сообщение Cronex » .

цитата:
Originally posted by ZiminVlVl:

Ваш то сколько весит? кил 20?

Ага, если бы :) - 38 кг :) там ТОР килограмм 30 весит :) а остальное радиаторы и корпус
ZiminVlVl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 14 май 2010, 12:29

Сообщение ZiminVlVl » .

в италии точно есть. сестра туда мотается постоянно. говорила. удивлена была.
ZiminVlVl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 14 май 2010, 12:29

Сообщение ZiminVlVl » .

цитата:
Ага, если бы - 38 кг там ТОР килограмм 20 весит
ну так чего же Вы хотели - 9 КВт - сварочный аппарат! и на том спасибо, что тороидальный. коэф. трансформации выше. стальной сердечник наверно. на 50 Гц нет смысла феррит применять.
Cronex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 05:38

Сообщение Cronex » .

цитата:
Originally posted by ZiminVlVl:

и на том спасибо, что тороидальный

Ну да, производитель принципиально указывает на это преимущество
Cronex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 05:38

Сообщение Cronex » .

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

А вся суть предложений ТСа - это дублирующая сеть напряжением 220 В. (если я правильно понял).

Ну если еще точнее то замещение сети при отсутствии электричества :)
Инвертор включен в разрыв ввода в квартиру как UPS, т.е. ВСЕ подключено через него постоянно.
При этом есть возможность контролировать текущее потребление, напряжение и токи без использования аккумуляторов.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

цитата:
Изначально написано ZiminVlVl:
наверно УПСник хреновый или не заземлен был, удлинитель, как часто у нас бывает, без заземляющего провода.
Времена были - в кабинетах стояли розетки без заземления.
Для того, чтобы как-то снять вопрос, я делал самодельный удлиннитель с розетками с заземлением и от заземляющего контакта выводил отдельный провод на массу.
А УПС самый обычный - на один комп.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

цитата:
Вы же не экранируете всю домашнюю технику
Технику - нет.
Но надо учитывать, что почти вся техника преобразует 220 В в меньшие 12, или 20 В.Поэтому опасности почти нет.
А вся суть предложений ТСа - это дублирующая сеть напряжением 220 В. (если я правильно понял).
Просто в одной из тем я рассказал о том, как на работе у меня был УПС и какие конкретные ухудшения я наблюдал (при том, что он стоял близко). Почему-то рассказу очевидца никто не поверил.
Но моё-то дело предупредить.
ZiminVlVl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 14 май 2010, 12:29

Сообщение ZiminVlVl » .

цитата:
Изначально написано Cronex:

При этом есть возможность контролировать текущее потребление, напряжение и токи без использования аккумуляторов.

у Вас там какой-то интерфейс и ПО упоминается. это в комплекте к преобразователю?
Cronex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 05:38

Сообщение Cronex » .

На инверторе порт COM в который можно воткнуть либо собственно серийный кабель, либо переходник COM-USB, либо адаптер COM-WiFi, либо адаптер COM-LAN. У меня подключен адаптер COM-WiFi.
По этому COM порту и перепрошивка производится.
Софт родной с сайта производителя.
ZiminVlVl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 14 май 2010, 12:29

Сообщение ZiminVlVl » .

получается и управлять им можно из любой точки планеты?
Cronex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 05:38

Сообщение Cronex » .

цитата:
Originally posted by ZiminVlVl:

из любой точки планеты?

Ну не так все запущено :)
На сетевых приблудах которые вставляются в инвертор прописывается конкретный адрес сервера и порт на который можно отвечать на запросы и сыпать данные. Сервер может держать под контролем до 10 инверторов и выступать в качестве WEB сводки по текущему мониторингу.
Управление из любой точки планеты возможно только при терминальном доступе к серверу и непосредственно к софту на прописанном сервере.
Ну либо при прямом подключении по COM порту терминальный доступ к компу который подключен.
В любом случае не так все беззащитно, вопрос видимо к этому был ?
Cronex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 05:38

Сообщение Cronex » .

Сейчас кстати посетила идея засунуть внутрь что то типа Raspberry и организовать полноценное управление просто по сети без внешних дополнительных устройств.
Буду думу думать как реализовать.
ZiminVlVl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 14 май 2010, 12:29

Сообщение ZiminVlVl » .

цитата:
В любом случае не так все беззащитно, вопрос видимо к этому был ?

ну да.
ZiminVlVl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 14 май 2010, 12:29

Сообщение ZiminVlVl » .

цитата:
что то типа Raspberry
я не силен в i-технологиях, но вроде он на линухе работает. или ошибаюсь?
Cronex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 05:38

Сообщение Cronex » .

цитата:
Originally posted by ZiminVlVl:

на линухе работает. или ошибаюсь?

Нет, не ошибаетесь.
И вот тут начинается длительная переписка с производителем для получения перечня команд по COM для переноски софта на WEB управление и мониторинг.
Опыт написания крупных софтовых проектов есть, так что если удастся получить перечень команд то думаю задача вполне реализуема.
Cronex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 05:38

Сообщение Cronex » .

А может удастся производителей убедить в необходимости софта ну скажем под дэбиан :) или какой другой дистрибутив.
Cronex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 05:38

Сообщение Cronex » .

Вот прикол, только сегодня написал производителю и уже получил ответ:
выпуск модуля на базе Raspberry планируется на вторую половину года :)
Тогда просто подожду.
ZiminVlVl
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 14 май 2010, 12:29

Сообщение ZiminVlVl » .

цитата:
Изначально написано Cronex:
Вот прикол, только сегодня написал производителю и уже получил ответ:
выпуск модуля на базе Raspberry планируется на вторую половину года :)
Тогда просто подожду.

оперативно. молодцы.
итак, по моим примерным подсчетам, вышло это Вам в районе 150000р., с сол. батареями
Cronex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 05:38

Сообщение Cronex » .

цитата:
Originally posted by ZiminVlVl:

вышло это Вам в районе 150000р., с сол. батареями

Ну да где то так плюс минус по укрупненным расчетам.
Работа своя, арматура, метизы, кабель и прочая шелупонь не анализировалась.
Ответить

Вернуться в «Домашнее хозяйство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя