"Лампочка Ильича" и занимательная арифметика
Стояли у нас в офисе зеркальные лампы накаливания на 40w с патроном Е14 фирмы Филипс. Покупали их по 36 руб. за штуку в Электромантаже. Очень не долго они у нас служили, да и прогресс не стоит на месте, решили заменить из на энергосберегающие лампы 9w по 107 руб. за штуку в том же Электромантаже. Из плюсов экономия электроэнергии в четыре с лишним раза, срок службы значительно дольше, что в прочем не факт, от партии к партии очень сильно разниться. Менять конечно приходится, хотя и значительно реже. Не сильно греется, чем бережёт патрон и проводку. Из минусов пострадала эстетика, когда вместо зеркалок торчат спиральки, хотя некоторым наоборот нравится хайтек. Если задаться целью можно найти энергосберегающие зеркалки. Ну и включается не сразу.
И вот недавно на рынке я обнаружил светодиодную зеркальную лампу 3w E14 за 550 руб. Купил на пробу.
Теперь подведём итоги.
По цене одна светодиодная лампа стоит как пять энергосберегающих или пятнадцать накаливания.
Потребляет в три раза меньше чем энергосберегающие и в тринадцать раз меньше чем накаливания.
Срок службы её заявлен 40000 часов, у энергосберегающей 8000 ч. В пять раз.
Включается она сразу, не греется совсем.
Есть над чем подумать.
Кстати, можно найти и поярче чем 3w http://www.electro-mpo.ru/card26622.html
Никому ничего не навязываю и не рекламирую. Просто информация к размышлению.
И вот недавно на рынке я обнаружил светодиодную зеркальную лампу 3w E14 за 550 руб. Купил на пробу.
Теперь подведём итоги.
По цене одна светодиодная лампа стоит как пять энергосберегающих или пятнадцать накаливания.
Потребляет в три раза меньше чем энергосберегающие и в тринадцать раз меньше чем накаливания.
Срок службы её заявлен 40000 часов, у энергосберегающей 8000 ч. В пять раз.
Включается она сразу, не греется совсем.
Есть над чем подумать.
Кстати, можно найти и поярче чем 3w http://www.electro-mpo.ru/card26622.html
Никому ничего не навязываю и не рекламирую. Просто информация к размышлению.
три ватта пипиец как ярко ГЫЫЫЫ
жрет то она меньше и светит во столько же раз меньше.
КПД китайских лампочек светодиодных прилично ниже кпд энергосберегаек.
жрет то она меньше и светит во столько же раз меньше.
КПД китайских лампочек светодиодных прилично ниже кпд энергосберегаек.
Да вообще вопрос интересный(хотя обсуждаемый уже не раз и не два). Если всё в идеальных условиях(когда, всё,всех устраивает и работает как положено) то плюс конечно есть. Но идеальных условий в нашей стране нет( и не будет) поэтому и плюса нет .Но каждый выбирает сам(кого что устраивает).
Это тоже большой плюс.azlk77 писал(а): Не сильно греется, чем бережёт патрон и проводку.
Это идеально!azlk77 писал(а): По цене одна светодиодная лампа стоит как пять энергосберегающих или пятнадцать накаливания.
Потребляет в три раза меньше чем энергосберегающие и в тринадцать раз меньше чем накаливания.
Срок службы её заявлен 40000 часов, у энергосберегающей 8000 ч. В пять раз.
Расчеты маркетологов, продвигающих эти лампы напоминают анекдот о том как Ходжа Насреддин учил ишака грамоте - либо ишак сдохнет, либо падишах. Топикстартер хочет эти выкладки проверить. Надеюсь не из своего кармана.
------------------
C уважением...
------------------
C уважением...
Не обобщайте. Китаец китайцу рознь. 3w купленной мной лампочки светят ватт на 30-35 лампы накаливания. Шесть лампочек для нашей офисной кухоньки оформленной в светлых тонах будет за глаза. А лампа на которую давал ссылку должна выдавать больше 40 ватт.unname22 писал(а): три ватта пипиец как ярко ГЫЫЫЫ
жрет то она меньше и светит во столько же раз меньше.
КПД китайских лампочек светодиодных прилично ниже кпд энергосберегаек.
Бесспорно. Те же замеры показали что 3w экономичней 9W не в три раза как казалось бы, а в два с половинойКлод писал(а): Но идеальных условий в нашей стране нет
Разумеется. В разных условиях будут разные предпочтения. Но надо знать все вводные что бы подобрать оптимальный вариант.Клод писал(а): Но каждый выбирает сам(кого что устраивает).
За счёт работодателя конечно жеКМ писал(а): Топикстартер хочет эти выкладки проверить. Надеюсь не из своего кармана.
КМ писал(а): Топикстартер хочет эти выкладки проверить.
А что ,если есть возможность - проверяйте.Очень интересно, в условиях максимально приближенных к реальности России. Меня например некоторое особенности "энергосберегаек"(не все) устраивают. В некоторых местах их использую.azlk77 писал(а): За счёт работодателя
Сравнивать надо с филлипсом или нашими разработками как минимум.unname22 писал(а): КПД китайских лампочек светодиодных прилично ниже кпд энергосберегаек.
Я ртутные не люблю за мертвячий цвет, светодиодный явно живее, а вовсе не за срок службы или цену.
Ща везде забабахал в санузлах и бытовках, шпарит хорошо.
Mower_man
Самовнушение.
Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.
azlk77
в лучшем случае ваша лампочка светит ватт на 15 накаливания.
По вашей ссылке световой поток ВСЕГО 350 люменов. И судя по всему там стоит светодиод одинарник, 3х ваттный остальные ватты это кпд преобразователя ))
у 40 ваттнйо лампы накаливания световой поток порядка 600-800 люменов зависит от напряжения в сети и производителя.
Самовнушение.
Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.
azlk77
в лучшем случае ваша лампочка светит ватт на 15 накаливания.
По вашей ссылке световой поток ВСЕГО 350 люменов. И судя по всему там стоит светодиод одинарник, 3х ваттный остальные ватты это кпд преобразователя ))
у 40 ваттнйо лампы накаливания световой поток порядка 600-800 люменов зависит от напряжения в сети и производителя.
да филипс делает лучше серийные люминесцентные лампы, их кпд 90-110 люменов на ватт.
китайские диоды дай бог до 80 люменов на ватт бы добрались.
китайские диоды дай бог до 80 люменов на ватт бы добрались.
azlk77 писал(а):Электромантаже
Какая уж тут арифметика, если по русскому языку двойка...azlk77 писал(а):сильно разниться
Значит мигания не вижу и оно меня подсознательно не раздражает.unname22 писал(а): Mower_man
Самовнушение.
Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Я сравнивал наглядно. Моя лампочка светит чуть тусклее девяти ваттной энергосберегайки и одинаково с семи ваттной.unname22 писал(а): в лучшем случае ваша лампочка светит ватт на 15 накаливания.
Мой учитель русского языка, покойный, говорил тяжело вздыхая что русский язык для меня явно не родной. Меня и ещё нескольких товарищей он называл группой любителей русского языка. Во всём виновато тяжёлое детство в ярославской области. Местный говор останется со мной до конца жизни. Для меня реальная проблема А и О, а также мягкий знак.Eugen2 писал(а): Какая уж тут арифметика, если по русскому языку двойка...
А вот с математикой у меня всегда всё нормально было.
С математикой у нас у всех хорошо. Только реалии нашей жизни рушат все математические расчеты на корню.azlk77 писал(а): А вот с математикой у меня всегда всё нормально было.
Ты как всегда, преувеличиваешьMower_man писал(а): Я ртутные не люблю за мертвячий цвет
газоразрядные есть ЛЮБОГО спектра, в том числе и так называемые "мясные".
а светодиодные есть? - авотXYй!
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 28013
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
- Страна: Белоруссия
- Откуда: BY
тут сомневающиеся были по сроку службы сберегаек... у меня лампы есть которые около 6 тыс часов отслужили, а есть которые дальше служат. жаль самой упаковки нет, точно не помню, обещали 5,6 или 8 тысяч часов... и они это вырабатывают.
Ну проблема А и О решается очень просто - проверкой словарями (онлайн или WinWord), а с мягкими знаками еще проще. Его наличие легко определяется по вопросу. Если глагол отвечает на вопрос "что делает?/что делают?" то мягкого знака быть не должно. Зато он появляется в неопределенной форме, отвечающей на вопрос "что делать?"azlk77 писал(а): Для меня реальная проблема А и О, а также мягкий знак
Твой вариант: "сильно (что делает?) разнится"
Контрпример: "акции надо (что делать?) продавать"
Нашел картинку:
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7220
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:16
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ярославль
1. Я сомневаюсь-таки в сроке службы энергосберегаек. Восемь тысяч часов - это почти год непрерывного горения, или десятки лет включения "от случая к случаю". Врут-с.
2. Я сомневаюсь в методике подсчёта фотоэффективности (не путать с КПД; КПД для лампы - более туманная величина). То есть, нужно тесты на людях проводить, а потом уже заявлять эквиваленты между лампами накаливания и энергосберегайками (иными словами, при одном спектре глазу нужна одна освещенность, а при другом - другая).
2. Я сомневаюсь в методике подсчёта фотоэффективности (не путать с КПД; КПД для лампы - более туманная величина). То есть, нужно тесты на людях проводить, а потом уже заявлять эквиваленты между лампами накаливания и энергосберегайками (иными словами, при одном спектре глазу нужна одна освещенность, а при другом - другая).
azlk77
Вам если выдать 2 мешка, в 1 кг и в полтора кг вы хрен один от другого по весу отличите.
Так и со светом, это самовнушение на фоне логарифмической характеристики наших чувствительных органов.
Вам если выдать 2 мешка, в 1 кг и в полтора кг вы хрен один от другого по весу отличите.
Так и со светом, это самовнушение на фоне логарифмической характеристики наших чувствительных органов.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 28013
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
- Страна: Белоруссия
- Откуда: BY
дано: 3 лампы филипс, мощностью по 5вт, время - 2 года и 2-3 месяца, ежесуточно от фотореле, установлены на улице...Я сомневаюсь-таки в сроке службы энергосберегаек. Восемь тысяч часов - это почти год непрерывного горения, или десятки лет включения "от случая к случаю". Врут-с.
итог: перегорела недавно одна. спираль, с платой порядок, зажигалась примерно 700-750 раз, ну пусть по 8 часов - вот и 5-6тыс часов наработки... и две из трех продолжают гореть. в чем вранье?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7220
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:16
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ярославль
Враньё налицо:HARON писал(а): дано: 3 лампы филипс, мощностью по 5вт, время - 2 года и 2-3 месяца, ежесуточно от фотореле, установлены на улице...
итог: перегорела недавно одна. спираль, с платой порядок, зажигалась примерно 700-750 раз, ну пусть по 8 часов - вот и 5-6тыс часов наработки... и две из трех продолжают гореть. в чем вранье?
- 5-6 тыс. часов - это не 8 тыс. часов
- если циклов будет больше, то срок службы заметно снижается
- так это мы ещё световую эффективность не измеряем
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 28013
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
- Страна: Белоруссия
- Откуда: BY
пересчитываем:Враньё налицо:
- 5-6 тыс. часов - это не 8 тыс. часов
- если циклов будет больше, то срок службы заметно снижается
- так это мы ещё световую эффективность не измеряем
средняя долгота дня 12 часов. минимум 770 включений. итого 9240 часов. но это перегорела одна, две еще служат. добавляем еще 60 включений, выводим среднее... и это не финиш
если циклов будет больше - срок службы неясен, еще не сгорали, за исключением одной - накрылась в первые месяцы.
какая такая световая эффективность? вы мне будете доказывать что лампа в 15вт из холодильника эффективней трех сберегаек по 5вт? да не смешите, я не слепой.
отличные лампы, думаю когда сгорят - как раз светодиоды подешевеют, поставлю их.
По сроку энергосберегающие вытягивают, ставил в подвале для дежурного освещения лампу заявленной мощностью 15 ватт, горела круглые сутки, год где-то с небольшим. А вот по спектру - сколько не подбирай, все равно гадость, особенно если долго приходится бывать в помещении. ЛЛ низкого давления можно было хоть тепло-белого цвета подобрать, если такие лампы ставить в паре с холодного -белого цвета или теми же ЛДЦ, то получается вполне терпимо, энергосберегающие сколько разных не пробовали - неприятный спектр.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7220
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:16
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Ярославль
В КПД лампы учитывается то излучение, которое для глаза совершенно бесполезно. Гуглите сами про эту величину. Измеряется в люменах на ватт. То есть, не всегда световые эффективности ламп так же соотносятся, как и КПД.HARON писал(а): какая такая световая эффективность?
А скоро таковым станете, если будете освещать рабочее место светом неудобного спектра.HARON писал(а): вы мне будете доказывать что лампа в 15вт из холодильника эффективней трех сберегаек по 5вт? да не смешите, я не слепой.
___________________________________________Allour писал(а): А вот по спектру - сколько не подбирай, все равно гадость, особенно если долго приходится бывать в помещении.
Именно из-за спектра у меня все лампы - Ильича.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 28013
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
- Страна: Белоруссия
- Откуда: BY
как скоро ? год, два, десять, сто??? я правильно понимаю - очень скоро все ослепнут, за исключением оригиналов у которыхА скоро таковым станете, если будете освещать рабочее место светом неудобного спектра.
???все лампы - Ильича.
ерунда это, уж сколько этих ужастиков ... у меня в жилых помещениях 1 лампа ильича, еще по одной в тамбуре и раздевалке, итого 3. остальное сберегайки, диоды и галоген. дойдут руки выкину оставшиеся, поставлю галоген, сейчас есть такие в виде обычной лампы с колбой внутри.
О лампочках Ильича.В конце 1940-х годов СССР изобрели вечную лампочку,засучив рукава завод начал выпускать,народ приобретать,а так как лампочки вечные то их никто больше не покупал,если конечно не разобьёт!...завод из за перепроизводства остановился,склады забиты,что делать?Originally:
лампы - Ильича.
Государственные мужи почесав затылок уничтожили эти вечные лампочки и стали делать то что мы сейчас пока имеем,периодически перегорающие!
Кстати,у меня в деревне одна лампочка в сарае горела всегда сколько себя помню,никогда её не меняли,возможно она была из той (вечной)партии.
------------------
Бывший технолог по мебелям.
Ноги у басни растут малость из другого места, мол до 1930 основные производители ламп (сиречь монополисты) добазарились и приняли закрытый пакт, что лампа не должна светить больше 1000 часов, иначе убытки сплошные.ehpebitor писал(а): Государственные мужи почесав затылок уничтожили эти вечные лампочки и стали делать то что мы сейчас пока имеем,периодически перегорающие!
Хотя кто мешал нам для нужд оборонки делать вечные лампы, с более толстой нитью? Никто... а ламп таких вроде не наблюдалось, все были говно, что в бункерах раетных, что в магазинах....
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 434
- Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:21
Да молодежь пишет непонятно что, верит в сказки производителей.
1. Криптоновая лампа 75Вт советская. Поток 1055лм, мерцание 12%, срок службы около 3000ч. Стояли такие в моих настольных лампах. В простых потолочных светильниках 100Вт (примерно 1420лм, мерцание 10%).
2. Десять лет назад заменил все на КЛЛ. Захотел много света и чтобы патроны светильников не подгорали. Некоторые Osram служат до сих пор, массовый продукт из Китая --- живут не дольше советских криптоновых. Постепенно перешел на теплые. 20лм КЛЛ китая немного недотягивают до 75Вт криптона. Чувствуется процент вранья маркетологов? Патроны ламп не горячие, экономия электроэнергии. Свет не комфортный. Разбираемся. Пульсации в качественном преобразователе малы (не более 5%). Но спектр из линий. Цвета искажаются. Люминофор преобразует уф в этот спектр. Стекло не пропускает ультрафиолет --- сказки из школы. УФ средней жесткости, ответственный за загар, да. Много мягкого УФ (выцветание мебели в квартире) проходит через стекло. А что с глазом? Жесткий УФ полгощает атмосфера, средний УФ --- роговица глаза, мягкий УФ --- хрусталик. УФ в солнечном спектре малая доля (но имеется), зрачок уменьшает весь поток при большом количестве солнца. В принципе можно обойтись без солнечных очков. Какая доля мягкого УФ от КЛЛ не знаю, но все идет внутрь глаза на хрксталик через открытый зрачок. Зависит от добросовестности производителя, от скорости старения люминофора.
3. Купил новую настольную лампу, патрон стандартный E27, ограничение по нагреву 60Вт. К ней пару галогенных ламп ИКЕА 53Вт 840лм (мерцание 14%), 70Вт 1200лм (мерцание 12%). И понял, что для чтения оптимально и хорошо галоген. Еще лучше низковольтный галоген 12В, 50Вт (мерцание менее 5%) 850лм, а лучше из серии ECO 1200лм. Но мощные низковольтные светильники редкость, а лампочки доступны из-за бугра.
4. Светодиод Cree --- очень нравится предыдущая серия нейтральный белый q3. Света маловато для светильника, эффективность падает с увеличением мощности (1.4Вт--100лм, 3.8Вт--200лм). Спектр --- 2 горба: сильный максимумом в синей части и пологий красный от люминофора. Никто не запрещает проворному производителю сделать УФ светодиод и подмешать красного из люминофора. Тот же прием, что КЛЛ.
Заканчиваю. Качественный источник света. 10 лет назад мощная лампа накаливания в настольной лампе. Сейчас, в принципе, тоже самое --- галоген. На потолке, в коридоре, лестничной площадке --- можно ставить, что угодно, что нравится. Старую настольную лампу с галогенной лампой 70Вт отнес на работу, включаю с общим светом (старые длинные ЛЛ с мерцанием 30% (поправил 13.11)). Пришли к тому, что советовали советские врачи школьникам: общий свет плюс настольная лампа.
Арифметика цен должна включать походы к врачам.
1. Криптоновая лампа 75Вт советская. Поток 1055лм, мерцание 12%, срок службы около 3000ч. Стояли такие в моих настольных лампах. В простых потолочных светильниках 100Вт (примерно 1420лм, мерцание 10%).
2. Десять лет назад заменил все на КЛЛ. Захотел много света и чтобы патроны светильников не подгорали. Некоторые Osram служат до сих пор, массовый продукт из Китая --- живут не дольше советских криптоновых. Постепенно перешел на теплые. 20лм КЛЛ китая немного недотягивают до 75Вт криптона. Чувствуется процент вранья маркетологов? Патроны ламп не горячие, экономия электроэнергии. Свет не комфортный. Разбираемся. Пульсации в качественном преобразователе малы (не более 5%). Но спектр из линий. Цвета искажаются. Люминофор преобразует уф в этот спектр. Стекло не пропускает ультрафиолет --- сказки из школы. УФ средней жесткости, ответственный за загар, да. Много мягкого УФ (выцветание мебели в квартире) проходит через стекло. А что с глазом? Жесткий УФ полгощает атмосфера, средний УФ --- роговица глаза, мягкий УФ --- хрусталик. УФ в солнечном спектре малая доля (но имеется), зрачок уменьшает весь поток при большом количестве солнца. В принципе можно обойтись без солнечных очков. Какая доля мягкого УФ от КЛЛ не знаю, но все идет внутрь глаза на хрксталик через открытый зрачок. Зависит от добросовестности производителя, от скорости старения люминофора.
3. Купил новую настольную лампу, патрон стандартный E27, ограничение по нагреву 60Вт. К ней пару галогенных ламп ИКЕА 53Вт 840лм (мерцание 14%), 70Вт 1200лм (мерцание 12%). И понял, что для чтения оптимально и хорошо галоген. Еще лучше низковольтный галоген 12В, 50Вт (мерцание менее 5%) 850лм, а лучше из серии ECO 1200лм. Но мощные низковольтные светильники редкость, а лампочки доступны из-за бугра.
4. Светодиод Cree --- очень нравится предыдущая серия нейтральный белый q3. Света маловато для светильника, эффективность падает с увеличением мощности (1.4Вт--100лм, 3.8Вт--200лм). Спектр --- 2 горба: сильный максимумом в синей части и пологий красный от люминофора. Никто не запрещает проворному производителю сделать УФ светодиод и подмешать красного из люминофора. Тот же прием, что КЛЛ.
Заканчиваю. Качественный источник света. 10 лет назад мощная лампа накаливания в настольной лампе. Сейчас, в принципе, тоже самое --- галоген. На потолке, в коридоре, лестничной площадке --- можно ставить, что угодно, что нравится. Старую настольную лампу с галогенной лампой 70Вт отнес на работу, включаю с общим светом (старые длинные ЛЛ с мерцанием 30% (поправил 13.11)). Пришли к тому, что советовали советские врачи школьникам: общий свет плюс настольная лампа.
Арифметика цен должна включать походы к врачам.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя