ЦВС "Южный Урал 2017 осень" 7, 8 октября

Сообщение 10 окт 2017, 17:43.

Я смотрю у вас здесь не скучно!
Во-первых, организаторам респект за отличные соревнования - даже с погодой расстарались :-). Было интересно, все время в напряжении. Во-вторых, ошибки случаются у всех, это факт, но организаторы нормально их устраняют и делают выводы. В-третьих, я не видел НИ ОДНОГО соревнования без скандала. Главное в таких случаях оставаться в рамках, т.к. эмоции стихнут , а осадок будет мешать общаться, а это ни кому не нужно. Каждый из стрелков был хоть единожды (а как правило чаще) недоволен судейством и знает это лично.
Теперь можно несколько предложений по самим соревнования. Площадок с достойным уровнем по стране у нас не много. Организаторы все друг друга знают, все пытаются сделать соревнования как можно честней и интересней. Поэтому обращаюсь ко всем - прошу обсудить и по-возможности закрепить следующую мысль в подготовках будущих соревнований:
Снайпинг - это поражение мишени в отведенное время с определенной позиции. Если взять несколько соревнований мы увидим, что идея начинает разваливаться. Организаторы все больше пытаются ограничивать стрелка, заставляя чесать левой рукой правое ухо, вместо того чтобы сконцентрироваться на главном - принципиальность, однозначность и доказуемость (вплоть до видеофиксации) судейства, подготовка интересных упражнений для выявления лучшего стрелка. При этом стрелок САМ ОПРЕДЕЛЯЕТ стратегию выполнения упражнений и оборудование, которое он будет использовать. Ограничение только одно - стрелок автономен (все необходимое при нем). Нужно фиксировать все оборудование стрелка при регистрации и отсутствие заявленного оборудование при проверке в любое время на соревнованиях является недопустимым и жестко карается штрафом (чтобы не тащили SPEC-REST). А то, что сейчас мы имеем - это гонка вооружений. Спортивные калибры, прицелы до 45 крат и прочее - это первые (за редким исключением) 10-15 позиций результатов. Кроме того, что все это дорого, это еще и убивает дух соревновательности - стоит купить более дорогой комплекс и существенная часть победы будет куплена! Пример - Сергей победитель весной на текущих занял 8 место сменив калибр винтовки, а Литвиненко Александр при таком ветре занял 9 потому что выступали с 308, который явно уступает 6,5-47 по ветру. И ни кто не скажет что это плохие стрелки, это одни из лучших на сегодня! Или взять так называемый стандарт - отстрелять с легкой винтовкой и спортивным калибром это не то же самое, что отстрелять тяжелой винтовкой в магнум калибре. Наверно поэтому и у спортсменов классической стрельбы комплексы у всех ОДНООБРАЗНЫ (калибр, вес и прицел). Но даже это не главное, главное другое: каждый стрелок, в ходе проведения тренировок из разнообразных позиций определяет положение оружия, тела и используемое оборудование которое позволяет ему компенсировать недостатки своего комплекса или антропометрические данные. Пример: ОДНО упражнение 0,5 МОА принесло 25%!!! очков полученных за ДВА ДНЯ соревнований!!!! Достаточно было видеть свои попадания в мощный прицел и корректироваться. Такой же результат можно было достичь, расположив рядом трубу для корректировки попаданий не покупая дорогой прицел на одно упражнение! Времени хватало за глаза. Тем более кто-то видел - а кто-то стрелял в надежде. Другой пример - в неустойчивых тяжелое оружие можно расположить на ремне, который подобран для себя, сделать петлю или другое. При стрельбе с колена, кто-то положит мешок на пятку только потому, что ему так удобней сидеть или колено не достаточно гнется. Все это страшно и не выходит за рамки оценки стрелка! Хороший стрелок - это оружие+навыки+умение адаптироваться к задаче. Изначально даже кто-то веревочку вешал между двух столбов, чтобы удобней ему было стрелять (на миле). Нужно оставлять шансы на победу не только самым энерговооруженным, но и тем, кто умеет использовать все полученные навыки и сообразительность. Это не даст существенного преимущества, но позволит стрелку выполнять упражнение в привычных для себя условиях, которые были подобраны раннее. Задача организаторов определить цель, место выполнения упражнения и время на упражнение , например 2 минуты на все из походного положения - хочешь готовься, хочешь стреляй. А как это произойдет - это уже не печаль организаторов. (Например в одном из упражнений запрещены были мешки, но кто мог - отстрелялся с моноподов, т.к. про них речь не стояла. Или стрельбы лежа с рук на склоне - запретили ремень на котором висит винтовка! Маразм не использовать ремень для стабилизации тяжелого оружия и ни кто так в обычной жизни делать не будет.) . Если мы соревнуемся в абсолюте, то давайте соревноваться в абсолюте - каждый использует любое оружие и весь комплекс оборудования, которое стрелок имеет для стрельбы. Либо вводите разделение на спортивные калибры, 308, магнум калибры. Но интересней соревнования в абсолюте, так что товарищи организаторы примите волевое решение и отстаньте от оборудования стрелка по определению - это не ваша забота! Спортсмен будет приезжать на любые соревнования полностью подготовлен к любым ситуациям и показывать максимальный результат на который способен и не угадывать какой таракан заползет в голову организаторов или судей!
Хотелось бы получить комментарии по данному вопросу, в том числе от Юры и Дмитрия. Очень интересно ваше мнение.
omega2000
Сообщения: 91
Зарегистрирован:
13 янв 2012, 09:12.


Сообщение 10 окт 2017, 17:43

Доброе всем .
А мне все понравилось ,Горы ,Ветер до 10 м в секунду .....и бети
volkru
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован:
30 авг 2014, 12:13.

Сообщение 10 окт 2017, 17:59

omega2000 писал(а):Снайпинг - это поражение мишени в отведенное время с определенной позиции.

Игорь, я тебя услышал, где то согласен. Принял к сведению! :)
В настоящее время, снапинг интересен тем, что он "живой"! Идёт развитие, поиск, понимание задач.... У каждого организатора своё "видение" и это здорово, по моему. :) Потом..... будет "спорт", загонят всех в "рамки"...и будем вспоминать, как было :)
gera.v
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован:
18 апр 2007, 15:24.

Сообщение 10 окт 2017, 18:04

Игорь, 308 себя показался мне лучше 47. Просто надо к нему все подобрать... И приучиться... Мне с ним интересно работать. Ветер держит хуже... Но прогнозируемо. Мои промахи четко ошибки мои- стрелка а не винтовки. Недопустив их я поднялся бы повыше. А прицел придется снять наверное. А то уж он слишком хорошо видит. И раздражает. 308 думаю в моих руках еще продемонстрирует плохие новости для соперников. Я слил все неустойчивые с ремнем. А так же Неправильно отработал с барабанами поправок в 2х случаях. С обычным ремнем, не тактическим. Какое еще оборудование ты имеешь в виду? Тут весь прикол что по опыту соревнований статистика показывает какой калибр лучше. А если будут все с одним калибром особенно в таких условиях гор то неинтересно. Всегда есть проигравший и победитель.
SergeyDOK
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 502
Зарегистрирован:
13 мар 2015, 18:16.

Сообщение 10 окт 2017, 18:06

Я согласен, идет поиск! Но вектор должен быть, а то можно прийти к чему-нибудь иному например к Бенчресту :-).
omega2000
Сообщения: 91
Зарегистрирован:
13 янв 2012, 09:12.

Сообщение 10 окт 2017, 18:08

А 308й не надо списывать со счетов!
Опять приведу в пример Рустама Махмутова, он занял девятое место.
Последний раз стрелял весной на ЮУ. У него т5000 в 308м. Сливает неустойчивые. Если я смогу "заставить" его тренироваться, то уверен он составит реальную конкуренцию все "топам". Поэтому 6.5мм конечно хорошо, ...но стрелок всё же "рулит"... :)
gera.v
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован:
18 апр 2007, 15:24.

Сообщение 10 окт 2017, 18:08

Сереж, зная твой упертый характер, не сомневаюсь что ты и с 308 покажешь великолепный результат,например когда твист поменяешь :-). Но против очевидных вещей не поспоришь - прицел и калибр - хорошее подспорье в победе. Сменив калибр - ты вдруг стал не достаточно хорошим стрелком? Перестань. Тебе выложить фото твоих неустойчивых с ремнем в 6,5-47? На всякий случай напомню- это те которые ты говоришь сейчас слил! 10 выстрелов твои не вышли за 10-ку в мишени на сто метров!
Я говорю как раз об этом!
omega2000
Сообщения: 91
Зарегистрирован:
13 янв 2012, 09:12.

Сообщение 10 окт 2017, 18:11

omega2000 писал(а):Но вектор должен быть, а то можно прийти к чему-нибудь иному например к Бенчресту :-).

:D
gera.v
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован:
18 апр 2007, 15:24.

Сообщение 10 окт 2017, 18:26

Изначально написано SergeyDOK:
[B]Игорь, 308 себя показал лучше 47. Просто надо к нему все подобрать... И приучиться... Мне с ним интересно работать. Ветер держит хуже... Но прогнозируемо. Мои поомахи четко ошибки мои- стрелка а не винтовки. А прицел придется снять наверное. А то уж он слишком хорошо видит. 308 думаю в моих руках еще продемонстрирует плохие новости для соперников. Я слил все неустойчивые с ремнем. Неправильно работал с барабанами поправок в 2х случаях. С обычным ремнем, не тактическим.Какое еще оборудование ты имеешь в виду?

Мы же здесь не исследовательская станция - определять какой калибр лучше. А оборудование примерно такое - сошки, мешок, ремень(на свой выбор), дальномер, бинокль,труба, метеостанция,смартфон, коврик, штатив, рюкзак (или разгрузка или крокодил). И не заглядывать судьям в рот в надежде чтобы они разрешили использовать очевидные вещи.
omega2000
Сообщения: 91
Зарегистрирован:
13 янв 2012, 09:12.

Сообщение 10 окт 2017, 20:50

Изначально написано LMR:
[B]
Костя,я счастлив что у тебя нет претензий ко мне и что у нас, совершенно разный взгляд на мужские поступки.
Бог даст,увидимся как-нибудь,поговорим.

Ну вот можешь же нормально общаться , че в курилке мешало ? Извинись хоть перед людьми за слова свои что ли , ну некрасиво получилось , особенно перед Юрием Геральдовичем , а с Димой у Вас свои тёрки - тут я не лезу.
ORENGUN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1245
Зарегистрирован:
21 авг 2013, 09:16.

Сообщение 10 окт 2017, 20:50

Мы же здесь не исследовательская станция - определять какой калибр лучше. А оборудование примерно такое - сошки, мешок, ремень(на свой выбор), дальномер, бинокль,труба, метеостанция,смартфон, коврик, штатив, рюкзак (или разгрузка или крокодил). И не заглядывать судьям в рот в надежде чтобы они разрешили использовать очевидные вещи.

Тут всё дело в том что организаторы хотят приблизить условия соревнований к реально возникаемым условиям.
Вот приехали Вы на реальную охоту, а из оборудования что-то забыли, или оно вышло из строя внезапно, или батарейки сели.
А если Вы уже принимали участие в соревнованиях где было ограничено использование части оборудования, а затем дома отработали возникающий момент - Вы уже знаете и умеете нивелировать утрату части оборудования.
На соревнованиях ограничения одинаковы для всех участников? Если да - то всё нормально. :)
А по оборудованию и по используемому калибру - это часть домашней работы.
Даже если кому то покажется, что какой-либо калибр имеет преимущество перед другим, то в других условиях может оказаться наоборот.
Alexey_K88
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1315
Зарегистрирован:
15 ноя 2011, 17:32.

Сообщение 10 окт 2017, 21:26

Поскольку Юра не сделал, то что обещал вчера, сделаю за него.
Это правильные протоколы.
Командный
Изображение
и личный
Изображение
Исправил только свой результат, т.к. остальных не знаю.
Адрес не прислал, посоветовал выбросить.
Но это не правильно, люди за эти медальки очко надрывают.
Вышлю "До востребования".
Николай967
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1435
Зарегистрирован:
18 фев 2011, 10:55

Сообщение 10 окт 2017, 22:10

Страсти разгорелись. Остыньте, ребятки.
WWR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9044
Зарегистрирован:
22 апр 2004, 08:09.

Сообщение 12 окт 2017, 15:03

ФОТОГРАФИИ ТУТ
https://vk.com/album-82611978_248082781

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Denis Usmanov
Сообщения: 11
Зарегистрирован:
22 май 2017, 13:53.

Сообщение 12 окт 2017, 15:09

Изначально написано maxoren:
[B]
Те, кто хоть раз был на устраиваемых и проводимых лично мною стрелковых соревнованиях (по паре каждый год) точно знают - у меня тирания и диктатура!
У тебя, кстати, не первый раз проскакивает сравнение того, что ты выше по положению, чем оппонент. Меня вот зеленым назвал, Рустема - неопытным...

Не по положению, по возрасту :)
Доведется наматывать кровавые сопли на кулак - будешь не столь категоричен к мелочам... Научишься видеть главное.
Кстати, когда я пошел набивать магазин на перестрел ко мне подошел Максим Петров и сказал: - Никого не слушай, стреляй дальше.
Но ты, разумеется, можешь остаться "при своих".
И да, чуть не забыл, про твой пассаж о мей стрельбе "Ва-банк" :) просто совет - можешь не пользоваться :) :
Никогда не нужно радоваться чужим промахам! Карму себе испортишь :)
Уже дома понял почему промазал - в калькуляторе после "дуэли" остался "0" на 200м - 4клика ошибка. Т.е. даже если б я заказал 400м - всё равно промазал бы :)
Карты так легли - значит не нужно мне было ничего выигрывать на этих соревнованиях. Карма - она такая :)
Изображение
Кравцова, Шица, Кирьянова я два года уговаривал поехать на ЮУ.
И мне искренне жаль, что всё так получилось...
Николай967
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1435
Зарегистрирован:
18 фев 2011, 10:55

Сообщение 12 окт 2017, 15:12

Где то я эти лица видел....
Молодцы, поздравляю!!!
------------------
С ув. Вячеслав.
verdysh
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 651
Зарегистрирован:
11 окт 2011, 15:25.

Сообщение 12 окт 2017, 15:15

Изображение
belneo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1616
Зарегистрирован:
23 мар 2013, 13:05.

Сообщение 12 окт 2017, 15:19

Награда уехала организатору!
Но если бы "кто-то" набрался мужества и признал приписанное попадание, которого не было!!! То и делить было нечего.
Наше второе место честное.
Но если для кого-то медалька стоит дороже совести, то пускай наслаждается своей псевдо победой.
belneo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1616
Зарегистрирован:
23 мар 2013, 13:05.

Пред.

Вернуться в Специализированные соревнования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x