Упражнение с ЧМ-2008. Имени Моссада. :)

Сообщение 16 июн 2009, 09:00.

рустам1 писал(а):Куда?

На пол шестого, рустам, на пол шестого. Хотя бывает и на шесть ствол висит. :)
О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован:
13 июн 2006, 12:03.


Сообщение 16 июн 2009, 11:13

На пол шестого, рустам, на пол шестого. Хотя бывает и на шесть ствол висит.

Ааа, ну вам конечно видней куда у вас висит ствол. :)Шутка.
Приведу цитату из Вогна из главы о влиянии наклона винтовки:
"Я стрелял из винтовки калибра 22LR с углом наклона 0,90 вправо, 90 влево, и вверх ногами на растояние 50 ярдов. Были измерены дульная скорость и скорость у мишени, так что гравитационное снижениетраектории было точно подсчитано. На мишени можно увидеть что через четыре группы можно провести окружность с радиусом 3,8".Я был удивлён,потому что рассчитаное снижение траектории составило только 2,7".Откуда взялись дополнительные 1,1"?Оказалось, что дополнительные 1,1" даёт изгиб ствола под действием силы тяжести и этот изгиб нужно компенсировать оптическим прицелом. Ствол в тестовой винтовке был тонким цилиндрическим и очень гибким. Изгиб цилиндрического ствола был точно рассчитан, но я не хочу обращать внимание на детали, потому что большинство стволов намного жёстче."
Теперь я думаю всё стало понятно, куда ,что и как мерить.
------------------
С Уважением, Рустам.
рустам1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2392
Зарегистрирован:
12 июл 2007, 16:56.

Сообщение 16 июн 2009, 11:30

Против авторитета г-на Вогна точно не попрёшь, но тем не менее, я склоняюсь к тому, что у нас, с моей винтовкой, ничего не провисает . По-сему эту составляющую, я точно во внимание брать не буду.

Да не он то и пишет что у меня мол на моей винтовке так ,а как будет у вас зависит от жёсткости ствола. Когда прочёл сам удивился у него получилось отклонение под тяжестью ствола хоть и не жёсткого около 2МОА.
Но я это всё к тому что не всё можно расчитать в теории с помощью БК,как раз таки в теории нужно учитывать ещё и этот нюанс. Хотя на практике он может быть и не столь большим чтобы его учитывать.
рустам1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2392
Зарегистрирован:
12 июл 2007, 16:56.

Сообщение 16 июн 2009, 11:38

У Пластера в 18й главе ...

Ссылка на 18 главу не работает :(
О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован:
13 июн 2006, 12:03.

Сообщение 16 июн 2009, 11:43

Karp писал(а):Рустам, перечитайте ещё раз :P.

... Ствол в тестовой винтовке был тонким цилиндрическим и очень гибким. Изгиб цилиндрического ствола был точно рассчитан, но я не хочу обращать внимание на детали, потому что большинство стволов намного жёстче."
У нас с Андреем (Karp) стволы намного толще и жестче!!! :)
Предлагаю этой величиной пренебречь и вернуться к полёту пули.
О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован:
13 июн 2006, 12:03.

Сообщение 16 июн 2009, 11:52

У нас с Андреем (Karp) стволы намного толще и жестче!!!

Нисколько не сомневался
рустам1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2392
Зарегистрирован:
12 июл 2007, 16:56.

Сообщение 16 июн 2009, 12:03

Андрей, благодарю!!!
Познавательно. Очень заинтересовало:
Лёжа на ПРАВОЙ стороне в исходном положении вы почувствуете себя немного необычно, возможно несколько более слабую отдачу, однако это положение более устойчиво и позволяет винтовке быть ближе к земле.

Будем пробовать.
Но ответа на главный вопрос здесь нет :(
О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован:
13 июн 2006, 12:03.

Сообщение 16 июн 2009, 12:38

У Пластера в 18й главе есть описание этой позиции для стрельбы из припаркованной машины.
Сама глава на http://rats.vrazvedka.ru
Shraik
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1605
Зарегистрирован:
03 авг 2002, 09:23.

Сообщение 16 июн 2009, 13:20

Да...забили все на это упражнение, пока на соревнованиях не "попали" :) не так все и сложно как кажется на первый взгляд, моя ошибка была в том, что обычно стрелял с сошек, а перевернул и положил на мешок, а в остальном, обсолютное снижение + угол наклона прицела, и не важно какая база и высота над стволом.
techcomfort
Поручик
Поручик
Сообщения: 4764
Зарегистрирован:
22 сен 2006, 22:55.

Сообщение 16 июн 2009, 13:39

techcomfort писал(а):и высота над стволом.

Это надо только в калькулятор вбить.
techcomfort
Поручик
Поручик
Сообщения: 4764
Зарегистрирован:
22 сен 2006, 22:55.

Сообщение 16 июн 2009, 14:11

Со снижением я так понял разобрались. Вводим в калькулятор Борисова (тока не телефон) кпк например все данные какие нужны, обнуляем на 100м, смотрим в калькуляторе винтовку - угол наклона прицела в МОА, это и надо открутить. Если другая дистанция, то крутим поправки, какие выдаст БК, далее переходим в настройки винтовки, и устанавливаем ТУ дистанцию пристрелки, на которую нацелились, угол наклона прицела будет другой, его и скручиваем. Калькулятор умный, он все считает, и наклон прицела считает с учетом ВАШЕГО патрона :)
techcomfort
Поручик
Поручик
Сообщения: 4764
Зарегистрирован:
22 сен 2006, 22:55.

Сообщение 16 июн 2009, 14:18

Михаил,
я не понял ничего, точнее ничего конкретного. ни с вертивалью, ни с горизонтом.
Говори точно: скоко вешать/крутить в граммах... минутах? :)
По-шагово! для твоей винтовки.
Винтовка пристреляна на 100 метров, стрельба ведётся горизонтально
1.Дистанция 150 м
2.Дистанция 25 м
О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован:
13 июн 2006, 12:03.

Сообщение 16 июн 2009, 14:23

Karp писал(а):С абсолютным нет, но пока на него забъём :), ибо не так много и уходит. С этим позже.
... На 80 метров у меня летит на пятьдесят сэмэ (приблизительно) левее. ...

Андрей, забивать целесообразно только на гнутый ствол :)
Мой вынос на 100 м получился (примерно) таким:
- вправо около 1,7...2 МОА (0.5т.д.), это около 5см
- вверх (аблолютное снижение) целых 6...7 МОА (1,5...2т.д.), это около 20см
О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован:
13 июн 2006, 12:03.

Сообщение 16 июн 2009, 14:35

Karp писал(а): На 80 метров у меня летит на пятьдесят сэмэ (приблизительно) левее. Стрелял так же с сошек (боковые антапки), пробовал разный хват и прикладку.

Прикольно.... а на 100м точно дальний ноль?
techcomfort
Поручик
Поручик
Сообщения: 4764
Зарегистрирован:
22 сен 2006, 22:55.

Сообщение 16 июн 2009, 14:36

то в реалии или расчётное?

Это реально, если бы я знал, как расчитывать, было бы проще. (Что и пытаемся мы выяснить совместными усилиями.)
Я с таким выносом стрелял на Хб соревнованиях.
Причем и на 97, и на 22. А как показала практика на 22 нужно было целить просто в центр без выноса :(.
О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован:
13 июн 2006, 12:03.

Сообщение 16 июн 2009, 14:37

О В писал(а): вверх (аблолютное снижение) целых 6...7 МОА (1,5...2т.д.), это около 20см

а с чего стреляли? так то понятно с сошек.
techcomfort
Поручик
Поручик
Сообщения: 4764
Зарегистрирован:
22 сен 2006, 22:55.

Сообщение 16 июн 2009, 14:43

Миша, стрелял я из "узкой амбразуры".
Под лежащим на левом боку винтарём была толково сделанная подставки из плотного пенопласта.
На тренировке стрелял с подставкой их свернутого рулоном пенополиуретанового коврика.
Но, на мой взгляд, упор это не главное, там не та точность, чтобы микроны ловить, народ элементарно не попадал в мишень на 97 метров.
Ты лучше скажи точно: сколько вешать в граммах? :)
О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован:
13 июн 2006, 12:03.

Сообщение 16 июн 2009, 14:50

Изображение
О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован:
13 июн 2006, 12:03.

Сообщение 16 июн 2009, 14:52

Karp писал(а):Угу, точно.

Чудес не бывает, это просто в чем то ошибка, и Вы ее найдете, а я со своей стороны попробую еще патронов пожечь....
techcomfort
Поручик
Поручик
Сообщения: 4764
Зарегистрирован:
22 сен 2006, 22:55.

Сообщение 16 июн 2009, 14:55

я со своей стороны попробую еще патронов пожечь....

Патноны у нас у самих есть :)
Хотелось бы, имея в руках Б.Калькуляртор, вычислить поправки для лежащей на боку винтовки.
Видно без Сеньора не обойтись....
О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован:
13 июн 2006, 12:03.

Сообщение 16 июн 2009, 14:57

О В писал(а):Ты лучше скажи точно: сколько вешать в граммах?

Дык я ж не с неба поправки взял :) http://popgun.ru/files/g/132/orig/1436651.jpg вот единственная сохраненная мишень на 100м, в ней 2 ошибки это мягкий мешок под цевьем в место сошек и учел высоту прицела над стволом
techcomfort
Поручик
Поручик
Сообщения: 4764
Зарегистрирован:
22 сен 2006, 22:55.

Сообщение 16 июн 2009, 15:00

О В писал(а):поправки для лежащей на боку винтовки.
Видно без Сеньора не обойтись....

Сеньор, что мог сделал, остальное практика :)
techcomfort
Поручик
Поручик
Сообщения: 4764
Зарегистрирован:
22 сен 2006, 22:55.

Сообщение 16 июн 2009, 15:02

я ж не с неба поправки взял

Миша, это классическия мишень при стрельбе из винтовки, лежащей на левом боку. Здесь нет принципиальных ошибок. Ты целился в центр, а пули легли, как легли. Это правильно.
А вот дальше, нужно в граммах и на разные дистанции!!!
О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован:
13 июн 2006, 12:03.

Сообщение 16 июн 2009, 15:07

А кто во что приклад упирал? Я например не в плечо
techcomfort
Поручик
Поручик
Сообщения: 4764
Зарегистрирован:
22 сен 2006, 22:55.

Сообщение 16 июн 2009, 15:24

Я стрелял стоя со стола, и на сколько я помню, приклад упирался в бицепс, боялся что соскочит. Блин, уже на стрельбище хочу!
techcomfort
Поручик
Поручик
Сообщения: 4764
Зарегистрирован:
22 сен 2006, 22:55.

Сообщение 16 июн 2009, 17:54

О В писал(а):Ссылка на 18 главу не работает :(

http://ifolder.ru/11599034
Из темы Книга Пластера - продолжаем выкладывать
Shraik
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1605
Зарегистрирован:
03 авг 2002, 09:23.

Сообщение 16 июн 2009, 18:20

Там вроде написано как поправку ту самую вычислять :)
Shraik
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1605
Зарегистрирован:
03 авг 2002, 09:23.

Сообщение 17 июн 2009, 05:33

Karp писал(а):Только это на результате не отразилось

Андрей, а не мог ты ошибиться с выносом? Чтой-то влево у тебя действительно много.
HOKKAIDO
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 613
Зарегистрирован:
09 июн 2006, 03:55.

Сообщение 22 июн 2009, 23:23

Shraik писал(а):Там вроде написано как поправку ту самую вычислять :)

Прочитал 18 главу, но описание, как вычислять поправку, не нашёл :(.
Может Вы запостите методику расчёта прямо сюда?
О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован:
13 июн 2006, 12:03.

Сообщение 22 июн 2009, 23:49

По вертикали снижение будет равно абсолютному снижению винтовки. Абсолютное снижение выдается в этом калькуляторе (в таблице): http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm
Эту поправку и надо вводить в прицеле. Боковым барабанчиком.
Угол наклона прицела, который выдается справочно - на эту величину пуля уйдет вбок. Ветер плюсуем или вычитаем из этой величины в зависимости от его направления.


------------------

С уважением,
Игорь
senior
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4107
Зарегистрирован:
17 дек 2003, 04:45.

Пред.След.

Вернуться в Специализированные соревнования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x