Сунар 7.62 (.366 тк) для релоада .308

[unlimits07]

[/очень важный момент ,она имеет газчек.]

В качестве ликбеза, в чем важность момента наличия газчека?

[Дохтур22]

Чтоб свинец с нарезов не срывало.

[unlimits07]

Спасибо! Уж очень интересны практические моменты ув. ТС Peter-pen опубликовал. Думаю с этим порошком и свинцом получается очень бюджетные макетики. По бумаге понятно, а вот на практике для охот целей на что можно с таким макетом расчитывать и на какие дистанции?

[demigod]

Чтоб свинец с нарезов не срывало.

А вот черта с два. Узкая полоска меди неспособна удержать пулю на нарезах. За это как раз и отвечает твердость свинца. Основное предназначение газ чека - защита свинцовой пули от воздействия газов высокого давления и температуры. При высокоскоростных выстрелах происходит сильная термоэррозия материала пули, а также остатков свинца в канале ствола. Это приводит к выбросу при выстреле значительного количества паров свинца, которые вдыхает стрелок. Газ чек не дает испаряться материалу пули и соскребает свинец с нарезов, уменьшая его испарение. Ту же роль выполняет осалка, просто на высоких скоростях ее недостаточно.

[demigod]

В корне не верное сравнение.

Без подколов, но позвольте полюбопытствовать, что вам дает право выдавать собственное мнение за знание и утверждать что верно что нет?
Вы работаете на казанском и знаете для этой партии 7.62:
- силу пороха?
- импульс горения?
- коэффициент диабаты К?
- Лямбда?
- температура горения?
- удельный вес?
- импульс конца горения?
- коэффициент распада зерна Z?
- коэффициент Лямбда 1?
- геометрический параметр пороха?
- коэффициент Каппа?
- коэффициент Лямбда 2?
Если так, то с поклоном удаляюсь, но прошу озвучить эти параметры, мы их загоним в квику и все посчитаем.

Там канал ствола в 1,65 раза больше по площади поперечного сечения.

Спасибо КЭП!!! я просто не стал расписывать равенство дифф. уравнений dp/dv для обоих процессов - ланкастера и 308го при меньшей площади канала.
Так вот для идентичности такого процесса вес пули просто должен быть в 1.62 раза ниже. а это 9,23 против 15 в ланкастере.
Понятно, что сыпать 3г сунара 7.62 под 9 грамовую пулю в 308 я тоже не стану
Т.к. силы врезания в нарезы и сопротивления при движении по нарезам совершенно разные. Но в целом это говорит о том что 762й скорее медленнее чем N120я.

Я подгонял условия в Квике, пользуясь графиком давления Техкрима, под 14 г пулю в 366ТКМ - кривая совпала полностью, но на тех же условиях 18 г показывает адский передоз с 1,55 г Сунара-7,62, а на практике латунная гильза не поплющена и капсюль бодрячком.

и вот тут ваш практический опыт говорит ровно о том же.
Да, и подогнать процесс ланкастера под нарезной все-такие нельзя, т.к. сила врезания и сопротивление движению разные. Врезание у ланкастера жестче, движение наоборот мягче. Единственное что может помочь, это знание перечисленных выше параметров.

Не думаю что у свинца даже очень твердого сила сопротивления будет больше чем у оболоченой пули

Согласен что утверждение спорное, все конечно зависит от конкретных значений твердости, но эта твердость может быть равна и выше твердости отожженной меди. А как ведут себя пули из нее (Solid) всем хорошо известно. Их сопротивление значительно выше чем у оболочки за счет того что центральная часть плохо деформируется.

[Strelok-mod79]

Вы работаете на казанском и знаете для этой партии 7.62:
- силу пороха?
- импульс горения?
- коэффициент диабаты К?
- Лямбда?
- температура горения?
- удельный вес?
- импульс конца горения?
- коэффициент распада зерна Z?
- коэффициент Лямбда 1?
- геометрический параметр пороха?
- коэффициент Каппа?
- коэффициент Лямбда 2?
Если так, то с поклоном удаляюсь, но прошу озвучить эти параметры, мы их загоним в квику и все посчитаем.

Ну да. Конечно зная всё это я подставить данные в Квику не догадался бы, куда уж мне...

Да, и подогнать процесс ланкастера под нарезной все-такие нельзя, т.к. сила врезания и сопротивление движению разные. Врезание у ланкастера жестче, движение наоборот мягче.

С чего бы интересно? У Ланкастера действительно нарезы в два раза глубже, но их минимум в два раза меньше. А чем отличается плавность вообще не понятно. С чего бы ей отличаться то?

[demigod]

Коллеги, слава археологии, за нас все сделано
ВУФЛ из 7,62х39
Это конечно о старой партии вуфла. Текущие 762 немного отличаются, но техусловия у них одни.
Речь там конечно о 223м, но судя по навескам там также ощутимо медленнее 120го.

С чего бы интересно? У Ланкастера действительно нарезы в два раза глубже, но их минимум в два раза меньше.

Вы уж извините, мы рассуждаем о процессе параметры которого до конца неизвестны. Категоричности в этом случае быть не может.
Это не просто нарезы, там деформируется все пуля, а не только оболочка. все равно что через сайзер 0.5мм прогнать. без гидравлики никак, а обычная оболочка в нарезы молотком неплохо загоняется.
НО! сказанное ИМХО.
Я вообще все это к тому что порошок то многообещающий. И народ незаслуженно списывает его со счетов не опробовав.
Точки расставит только эксперимент.

[Peter-pen]

И народ незаслуженно списывает его со счетов не опробовав.
Точки расставит только эксперимент.

Да никто его не списывает со счетов,лично для меня он занял свою нишу в свинце в двух калибрах 0.308 и 9.3х74R. Долгое время его не завозили на наш остров,но сейчас он есть.Только с его помощью я разогнал свинец в 0,308 до 630 м/с,а это уже согласитесь приличная скорость.Пока у меня основная ниша для свинца это тренировки,но не обошлось и без трофеев. Поколдовав над профилем пули с нею можно стрелять лису,бобра,косулю небольшого кабанчика.А это уже очень не мало.И добывает она зверя ничем не хуже любых других пуль.
Про эксперимент согласен полностью, но двигаться с меньшего и потихоньку в верх.

[unlimits07]

Доброго Господа! Вопрос к практикам, касательно этого же порошка, который мы тут обмусоливаем. Имеются в наличии депулерованные сталь БПЗ, с кнопками, пульки изымались аккуратно, пулером, горлышки не замял, собственно вопрос их под свинец возможно пользовать или нет? Только мягкую латунь!

[Kidan]

Можно

[Strelok-mod79]

Это не просто нарезы, там деформируется все пуля, а не только оболочка. все равно что через сайзер 0.5мм прогнать. без гидравлики никак, а обычная оболочка в нарезы молотком неплохо загоняется.
НО! сказанное ИМХО.

Во первых в нарезном стволе деформируется не только оболочка, но и сердечник. Для этого в пулях со стальным сердечником делается свинцовая рубашка. Если бы деформировалась только оболочка, свинцовая рубашка не имела бы смысла.
Во вторых не 0,5 мм, а два нареза по 0,35 мм. Для сравнения калибр 10,3 CSP имеет 6 нарезов по 0,12 мм. 0,12Х6=0,72, а теперь возьмём 9,6Ланкастер: 0,35Х2=0,7. Странно да? Вообще-то нет. Сопромат не обманешь. Для того, чтобы пулю не сорвало с нарезов, необходима определённая площадь проекции ведущей (боевой) грани. А её форма дело десятое.
Не путайте усилие врезания пули диаметром 7,9 мм и 10,3 мм - это разные вещи.

[Strelok-mod79]

собственно вопрос их под свинец возможно пользовать или нет? Только мягкую латунь!

Чего ж нельзя то? В 366ТКМ самый дешевый патрон это литая свинцовая пуля в стальной гильзе. Только дульце расширителем надо немного раздать, чтобы стружку не снимало с пули. А после посадки обжать дульце назад.

[unlimits07]

Доброго всем собратьям по увлечению!
Продолжая собирать информацию как теоретическую, так и практическую по Сунар 7.62 ткм, который на сегодняшний день появился на рынке для снаряги гладких .366 ткм и 9.6/53 ланкастер (фото было ранее в этой теме) для его использования в нарезных .308 и .223. Информация неоднозначная, практические опыты конечно все расставят на свои места, но сбор информации и уже имеющегося практического опыта для новичков, коим я так же являюсь, очень важно. Так вот один ТС говорит что этот порошок для гладкого и ни в коем случае его нельзя сыпать для нарези. Его мнение не могу оставить без внимания и не опубликовать в этой профильной теме. В любом случае, уважаемые мужчины, кто имел опыт пользования им, прошу высказываться. Заранее всем принявшим участие огромное спасибо, и да +100 к карме!!!!

[Strelok-mod79]

Так вот один ТС говорит что этот порошок для гладкого и ни в коем случае его нельзя сыпать для нарези.

Он просто идиот.
Нет никаких гладких порохов, как нет и нарезных.
Есть параметры горения пороха. Они либо подходят, либо нет. Пороху абсолютно монопенисуально есть нарезы или нет.
Я стреляю абсолютно нарезным Сунаром-7,62, не техкримовским, из гладкого ствола. И знаете, ещё ни разу увидев гладкий ствол он не отказался гореть. Бред какой-то.

[demigod]

Так вот один ТС говорит что этот порошок для гладкого и ни в коем случае его нельзя сыпать для нарези. Его мнение не могу оставить без внимания и не опубликовать в этой профильной теме

Пожалуйста перепечатайте или дайте ссылку на первоисточник. Всякое может быть, интересно услышать доводы с цифрами. Но если техкрим при "предпродажной подготовке" не менял химию порошка, или это вовсе не ВУФЛ или не скисший порох со складов, пересыпанный новым флегматизатором, или не специальная сверхбыстрая партия, то особо обращать внимание не стоит.
Если что, в нарезном вполне себе используются гладкие пороха. Например в дозвуковых патронах, или в калибра 30 carabine или 9x19 и не условно нарезные, а конкретно гладкоствольные.
Говорить можно что угодно, возможно специально говорит чтобы не будоражить общественность. Многие сотрудники полиции и так косо смотрят на 366ткм. Чего только стоят дела про "частично нарезной" калибр.

[demigod]

Он просто идиот.

Опередили)

Я стреляю абсолютно нарезным Сунаром-7,62,

В 366ткм?

[Strelok-mod79]

Естественно. Люди и в 410К его используют в полный рост.

[Strelok-mod79]

интересно услышать доводы с цифрами.

Сильно сомневаюсь, что мы их увидим.

Но если техкрим при "предпродажной подготовке" не менял химию порошка, или это вовсе не ВУФЛ или не скисший порох со складов, пересыпанный новым флегматизатором, или не специальная сверхбыстрая партия, то особо обращать внимание не стоит.

Я сомневаюсь, что его вообще упаковывают на Техкриме. Сейчас нужную этикетку наклеить прямо на заводе изготовителе проблем не составляет. Весь Китай так работает.
Народ этим порохом вполне успешно стреляет.
https://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_81423%2Fall
Кучность такая, какая нарезному СКС и не снилась никогда (хотя скорее всего ему не снились Сиерра Гейм Кинг и Вудли Велдкоре Протект Поинт... )
Жалко что нет Сунара-7,62Сф. Пробовал Сунар-5,56Сф - классный порох, но в 366ТКМ чууууть чуть не проходит. Пулю бы по тяжелее, грамм на 19 в патрон уместить и был бы отличный порошок.

[PIRK]

пока вы тут теоретики спорите про 308, я его попробовал в 223 . 9твист с 55 гр пулей, нету ни кучи меньше 1 моа, ни стабильности во всем диапазоне от 1,2г до 1,6г. как вы его в 308 сыпать будете, и что с этого выйдет- посмотрим)

[unlimits07]

Я правильно понял, стабильности нет, кучи не собираются? Это я про 223?

[Lodin]

данные по 308 бы посмотреть
кучи в 1 моа вполне хватит на пострелушки и для охоты
или тут пытаются вымучить высокоточку?

[unlimits07]

[/или тут пытаются вымучить высокоточку?]

Да конечно же речь тут не идёт о 0.2–0.3 моа!
Все верно подмечено, для охотцелей 1 моа вполне достаточно! Мишеньки бы увидеть как в .223 полетели!)

[unlimits07]

Lodin:или тут пытаются вымучить высокоточку?

Тренировочные пострелушки, охота! Для высокоточки совсем другой бюджет)

[demigod]

Теоретизируем,
т.к. возможности проверить пока нет.

данные по 308 бы посмотреть

Видимо предпродажка от техкрима это отбор особо говенного и нестабильного порошка )))))
На самом деле в 308 должно быть чутка получше, т.к. порошка больше и объём больше.
Один конкретно ствол, которому этот порошок пришелся не по вкусу, тоже не показатель. Но три таких отзыва и это уже диагноз.
Минуты хватит, у меня комби кучнее и не кладет, но и больше тоже нельзя. Т.к. иначе в птаха на 250 уже не вложить.

[Lodin]

Видимо предпродажка от техкрима это отбор особо говенного и нестабильного порошка )))))

да не будет никто заморачиваться этим, там тупо этикетировка/фасовка под своим шЫльдиком того, что отсыпали с конвеера
никто не будет промежуточно пересыпать, это не технологично, глупо и дорого
потому - сразу с конвеера фасовка того что делается в данный момент
или там реально мужики растаривают порох пересыпая в баночки с надписью сверху "не курить" ))

[PIRK]

Изначально написано unlimits07:

Да конечно же речь тут не идёт о 0.2-0.3 моа!
Все верно подмечено, для охотцелей 1 моа вполне достаточно! Мишеньки бы увидеть как в .223 полетели!)

как то так... в следующий раз повторил 1,2 (разлетелось) и ушел выше, результата не было.

[unlimits07]

Данил, это 100 метров?

[PIRK]

да, 100м, с перекурами.
рем700тактик, бушэлиттактик 6-24х50, сошки, мешок, стол. бутылка геко, кнопка муром, булька хорнади фмж 55гр, кул стандарт.
а это просто что на соответствующем сунаре получалсоь на 360м. обведенные : саня- хболт 243 (завод импорт), мельк- тикка т3 в 308 (завод наши), нижняя кучка без подписи моя.

[unlimits07]

нижняя кучка без подписи моя.

Ну вот, Дань, а говоришь хрень! У тебя на 360 самая кучная куча!!!)

[unlimits07]

Данил, спасибо, как минимум по .223 уже имеется отправная точка! Информация, как минимум для меня, наиценнейшая!