Готовим поправки ко второму чтению законопроекта о релоаде.
- FVN
- Подпоручик
- Сообщения: 4126
- Зарегистрирован: 17 сен 2010, 09:15
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
А теперь по логике:
Одна из заявленных уже целей - удешевление патрона. Только урегулировав покупки в интернет магазинах уже имеем минимум 2.5 раза экономии относительно цен на комплектуху сейчас. Нужно просто реализовать заявленное.
При этом, я б двумя руками ЗА, если б наши производители выпускали пули класса Бергера. И продавали их даже по ценам Бергера, хотя у нас себестоимость была бы в раза два меньше.
Но мы же за реалии, а не фантазии. Поэтому проще урегулировать покупки.
Одна из заявленных уже целей - удешевление патрона. Только урегулировав покупки в интернет магазинах уже имеем минимум 2.5 раза экономии относительно цен на комплектуху сейчас. Нужно просто реализовать заявленное.
При этом, я б двумя руками ЗА, если б наши производители выпускали пули класса Бергера. И продавали их даже по ценам Бергера, хотя у нас себестоимость была бы в раза два меньше.
Но мы же за реалии, а не фантазии. Поэтому проще урегулировать покупки.
Изначально написано один из тех:
А как с вами в поле, в горах, на охоте? Только по-вашему бывает?
Ну уж кому-кому, а Вам за это точно переживать не стоит. Вы никогда не узнаете. Персонажи, подобные незабвенному Органчику, в мой круг общения не попадают.
Так что спите спокойно
Изначально написано FVN:
При этом, я б двумя руками ЗА, если б наши производители выпускали пули класса Бергера. И продавали их даже по ценам Бергера, хотя у нас себестоимость была бы в раза два меньше.
Но мы же за реалии, а не фантазии. Поэтому проще урегулировать покупки.
Уж не буду показывать пальцем, но то, что Вы считаете фантазией, отнюдь таковой не является. Присмотритесь к разделу "Всё для высокоточной стрельбы".
Изначально написано Waldschnepfer:
150$ в тамошнем каталоге, это ~15000р. Но! по разным позициям могут быть нюансы.
Запросто. Во-1 американские цены без налогов. Они в разных штатах разные - местным тоже выходит дороже. Во-2 пересылка через полмира, страховка всякая и пр... Так что на свой интерес не так много и остается.
Цены здесь (в СПб) примерно соответствуют финской рознице, +/- процентов 10. Недешево, но альтернативы все равно нет. А дальше каждый для себя решает, контрабасить лично, рассовав по карманам, или брать здесь, хоть и без стремной границы, но все равно палево - хрен знает у кого берешь и кого об этом поставят в известность.
- FVN
- Подпоручик
- Сообщения: 4126
- Зарегистрирован: 17 сен 2010, 09:15
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Изначально написано gamych:
Уж не буду показывать пальцем, но то, что Вы считаете фантазией, отнюдь таковой не является. Присмотритесь к разделу "Всё для высокоточной стрельбы".
Так то я там живу, но пример
от вас очень приветствую.
- moby_one
- Генерал-майор
- Сообщения: 31360
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Kenigsberg/Калининград
Изначально написано один из тех:
Изначально написано mik9251:
Перечень нарезных калибров весьма обширен и в нем присутствуют в том числе пистолетные типа 7,62х25, и револьверные типа 357 маг., старые винтовочные типа 45-70 и др. Далеко не все они предназначены для стрельбы на запредельные дистанции.
А чем вообще опасность состоит? Дешевле уж точно.
А почему без этого нужно обходиться?
Это же короткоствол. А мы про длинноствольное.
Давно ли ППШ и леверы стали короткостволом?
Изначально написано FVN:
Так то я там живу, но пример
от вас очень приветствую.э
Я даже не знаю, стоит ли при нынешних раскладах обращать внимание на такую тему. Ещё прочтёт какой-нибудь общественник и стуканёт кому следует.
Я Вам в ПМ черкну.
- FVN
- Подпоручик
- Сообщения: 4126
- Зарегистрирован: 17 сен 2010, 09:15
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Изначально написано AleX413:
Запросто. Во-1 американские цены без налогов. Они в разных штатах разные - местным тоже выходит дороже. Во-2 пересылка через полмира, страховка всякая и пр... Так что на свой интерес не так много и остается.
Цены здесь (в СПб) примерно соответствуют финской рознице, +/- процентов 10. Недешево, но альтернативы все равно нет. А дальше каждый для себя решает, контрабасить лично, рассовав по карманам, или брать здесь, хоть и без стремной границы, но все равно палево - хрен знает у кого берешь и кого об этом поставят в известность.
Это все для, тех кто не заморачивался сам? для тех кто заморачивался все давно понятно!!!
Здесь посмотрите: https://forum.guns.ru/forummessage/153/1834591.htmlодин из тех писал(а): Посмотрел цены за бугром. В 2,5 раза примерно.
читаю вас- вроде взрослые люди...
а каком доступном импорте может идти речь при текущем тренде "импортозамещения"??
какое обучение взрывному делу??
любое упоминание- увеличивает риск отказа.
Просто по максимуму сгладить углы и убрать несоответствия
а каком доступном импорте может идти речь при текущем тренде "импортозамещения"??
какое обучение взрывному делу??
любое упоминание- увеличивает риск отказа.
Просто по максимуму сгладить углы и убрать несоответствия
По поводу обучения - ( по моему мнению ) - оно должно быть доступным в принципе, но добровольным. Типа однодневного на травматы. И без новых разрешительных документов по его окончании.
Поясню -
1. Если уж в длительный период неопределенности с релоадом нарезного на Ганзе, да и на других известных сайтах, сложился огромный раздел по теме, то после его легализации появятся многие новые участники, которые пока не делятся опытом и не выкладывают свои рецепты - по понятным причинам. Это расширит тот коллективный опыт и знания, которые уже накоплены. При легализации возможность свободно общаться на тему - неоценима.
2. Допускаю, что многие опытные в деле люди попробуют заработать на своих знаниях и авторитете в теме, что тоже не очень плохо для новичков, подав соответствующие обьявления и расценки, причем с ориентиром на конкретное оружие ( марка, калибр ) у заказчика. Могут и во временное пользование свое оборудование дать - но чтобы сам владелец для себя собирал. И тогда гос. инициатива в обучении потеряет всякий смысл, ибо завершенного цикла с достижением желаемого результата дать не сможет.
3. Цена комплекта оборудования для релоада для новичка, который начнет его собирать сейчас и с нуля, достаточно высока и не раз заставит его задать самому себе вопросы - надо ли это мне и так ли я это делаю?
Но после легализации все ответы он сможет найти самостоятельно.
4. А наиболее квалифицированные стрелки-спорсмены в идеале могли бы иметь лицензию на право преподавания данной темы. Лучше них все равно никто не научит. ( Отдельый, кстати, вопрос !)
Поясню -
1. Если уж в длительный период неопределенности с релоадом нарезного на Ганзе, да и на других известных сайтах, сложился огромный раздел по теме, то после его легализации появятся многие новые участники, которые пока не делятся опытом и не выкладывают свои рецепты - по понятным причинам. Это расширит тот коллективный опыт и знания, которые уже накоплены. При легализации возможность свободно общаться на тему - неоценима.
2. Допускаю, что многие опытные в деле люди попробуют заработать на своих знаниях и авторитете в теме, что тоже не очень плохо для новичков, подав соответствующие обьявления и расценки, причем с ориентиром на конкретное оружие ( марка, калибр ) у заказчика. Могут и во временное пользование свое оборудование дать - но чтобы сам владелец для себя собирал. И тогда гос. инициатива в обучении потеряет всякий смысл, ибо завершенного цикла с достижением желаемого результата дать не сможет.
3. Цена комплекта оборудования для релоада для новичка, который начнет его собирать сейчас и с нуля, достаточно высока и не раз заставит его задать самому себе вопросы - надо ли это мне и так ли я это делаю?
Но после легализации все ответы он сможет найти самостоятельно.
4. А наиболее квалифицированные стрелки-спорсмены в идеале могли бы иметь лицензию на право преподавания данной темы. Лучше них все равно никто не научит. ( Отдельый, кстати, вопрос !)
Изначально написано FVN:
Посмотрите цены в Америке и Европе. Продавцы заграничные не отправляют напрямую только из-за нашего законодательства.
Ерунду говорите. Из США чувствительные изделия не отправляют, потому как это запрещено ИХ законодательством. Надо брать лицензию на экспорт.
Пересылать комплектуху Почтой России запрещено МЕЖДУНАРОДНЫМ союзом почтовой связи. Точно также как тойде БундесПост и USPS. Остаются только конторы типа СДЭКа и прочих СПСР.
Но им палки и препоны поставлены унификацией правил импорта в ТС. Благодаря тому же Казахстану.
И не надо думать что это работает в одну сторону. Белорусы и Казахи тоже огребом проблем из-за нашей растаможки авто.
Вообще моё мнение что наиболее разумно это организовано в Германии, когда в релоаде регулируется только оборот пороха. Пороха вообще не разделяя его типы и виды.
Не надо больше ничего выносить отдельными темами - не оборудование, не гильзы-пули- капсюля.
И пусть противники хоть обосруться -обучение нужно. Обсуждать надо только формы и виды.
Не надо больше ничего выносить отдельными темами - не оборудование, не гильзы-пули- капсюля.
И пусть противники хоть обосруться -обучение нужно. Обсуждать надо только формы и виды.
Вы на чьей стороне?LazyCamel писал(а): И пусть противники хоть обосруться -обучение нужно. Обсуждать надо только формы и виды.
Учат этому не в школах, а в коллективах и своя шкура.
Представьте ответственность обучающего, он скажет, что вешай столько и столько...
Тут никто это не говорит в открытую, знают чем может это закончится...
Что учить будем?
Учит своя "точка", и нужно это, или нет, выбирает каждый сам, по своим способностям, мозгам и желанию.Andy_56 писал(а): Отдельый, кстати, вопрос !
Пока стволы не подует, мозгов не будет, на банках с порохом много чего понаписано, и учителей дофига.
Изначально написано big62:
Вы на чьей стороне
Я на своей стороне, в отличии от многих талантливых и знающих одиночек
, присутствующих здесь, регулярно вижу как в своём стрелковом комплексе, так в дружественных охотохозяйствах разных релоадеров тогоже гладкого. Даже из ногих из них надо принудительно отправлять на обучение на мой взгляд.
А чтение форумов без нормальной базы стабильно выращивает по меткому определению - "владельцев высшего с полным отсутствием среднего"
Изначально конечно вроде как газ баллонный был, а вот дальше версии расходятся то ли порох в у него в квартире просто был, то ли потом горел.big62 писал(а): Это чего он там такое крутил?
Может в штате техас люди и живут у себя в доме за забором и только себе угрожают, а у нас 30 этажные коробки и если у кого-то полыхнут хомячьи запасы, то выгореть несколько этажей может.
Изначально написано demigod:
Изначально конечно вроде как газ баллонный был, а вот дальше версии расходятся то ли порох в у него в квартире просто был, то ли потом горел.
Может в штате техас люди и живут у себя в доме за забором и только себе угрожают, а у нас 30 этажные коробки и если у кого-то полыхнут хомячьи запасы, то выгореть несколько этажей может.
ОБС.
-
- Рядовой
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 02 мар 2014, 13:20
Доброго..если есть логика..то УБРать Гладкий
Обучение и повторение обязательно..для самоконтроля
А наградной пусть в шкафчеке лежит..премию проели пропили и забыли..а придмет пусть лежит-память..
Обучение и повторение обязательно..для самоконтроля
А наградной пусть в шкафчеке лежит..премию проели пропили и забыли..а придмет пусть лежит-память..
- moby_one
- Генерал-майор
- Сообщения: 31360
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Kenigsberg/Калининград
Изначально написано demigod:
Можно и наоборот фразу повернуть "шли бы вы со своим релодом, в стране и так проблем хватает".
Речь о спортсменах а не о чиновниках. Профессиональный спортсмен ничем кроме своего ремесла на жизнь заработать не может. Они и идут на рынок унитазами торговать, а могли бы людей учить.
И не убудет от того, что кто-то на начальном этапе, пока культуры еще нет, не постоит и не посмотрит что ты делаешь. У нас в соседнем доме пару лет назад остекление лоджии наружу вылетело. Тоже кулибин накрутил какой-то. Говорят ожогами отделался.
А еще в депутаты. Там кирпич в толпу кинешь, попадешь или в спортсмена, или в артиста. Впрочем кнопки нажимать образования не нужно. Раз решают все за них.
А насчет вывалившихся балконов, так на соседнец улице пару балконов ветром сдуло и полтора десятка машин внизу повредило. Вот не поверите, но строили специалисты-строители. )))
- FVN
- Подпоручик
- Сообщения: 4126
- Зарегистрирован: 17 сен 2010, 09:15
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Изначально написано hanter741:
Не совсем так. Недавно была возможность с оказией закупиться в США, напрямую. Предварительно задал вопрос в КБГ. Так вот, суть в том, что купить то на месте купишь, но вывезти не сможешь, нужно оформлять экспортную лицензию. А для нас их не оформляют, санкции-с.
Ну и если по почте, то к этому добавляются правила таможенного союза.
Экспортную лицензию раньше оформляли сами торговые площадки. Например prizel.ru. Месяц ждешь и получаешь свой прицел. Помимо этого у многих за бугром живут знакомые , друзья и родственники, которые могут взять оформление на себя.
Так что не надо за нас думать как купить там, надо сделать так, чтобы таможня назад не заворачивала, остальное мы сами решим.
Товарищи! Разъясните плз. что вы называете спортсменами? И для какой такой стрелковой дисциплины нужен релоад?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...овые_дисциплины
Соответственно, что это за профессиональные спортсмены такие, что могут релоаду обучать, если они не ухом не рылом и никогда не стреляли реложеными патронами???
https://ru.wikipedia.org/wiki/...овые_дисциплины
Соответственно, что это за профессиональные спортсмены такие, что могут релоаду обучать, если они не ухом не рылом и никогда не стреляли реложеными патронами???
Какие к черту спортсмены с их обучением?
В селе/городке.. каком нибуть под Тюменью, Магаданом и т.д.
Глаза откройте, страна то большая.
Раздавать памятку на 2-х страницах (еще место останется для страшных картинок с примером неверного сняряжения) по охотничьему релоаду (кому надо иное, найдут информацию сами).
Если человек засыпал не того и пострадал... это его проблемы.
Может еще обучать работать бензопилой/циркуляркой...?
От этих то народу мрёт и калечится достаточно.
В селе/городке.. каком нибуть под Тюменью, Магаданом и т.д.
Глаза откройте, страна то большая.
Раздавать памятку на 2-х страницах (еще место останется для страшных картинок с примером неверного сняряжения) по охотничьему релоаду (кому надо иное, найдут информацию сами).
Если человек засыпал не того и пострадал... это его проблемы.
Может еще обучать работать бензопилой/циркуляркой...?
От этих то народу мрёт и калечится достаточно.
вот и я про тож.Какие к черту спортсмены с их обучением?
- FVN
- Подпоручик
- Сообщения: 4126
- Зарегистрирован: 17 сен 2010, 09:15
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Изначально написано naach577:
Товарищи! Разъясните плз. что вы называете спортсменами? И для какой такой стрелковой дисциплины нужен релоад?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...овые_дисциплины
Соответственно, что это за профессиональные спортсмены такие, что могут релоаду обучать, если они не ухом не рылом и никогда не стреляли реложеными патронами???
Не надо реагировать на бред.
Почитаешь тему и приходит понимание, что у половины владельцев крыша подтекает
Ну а по посту , увлечённые имеют место быть и дисциплины эти у нас пока не отражены как вид спорта.
Но параною ,свойственную увлеченным, нет смысла прививать простым охотникам.
Тема о релоаде нарезного для простого смертного умещается на листе А4 с большим запасом.
Так и клеить ее на банку с порохом. Чего можно чего нельзя. Кому надо - тот прочтет. Кому не надо - тот сам себе Буратино.Тема о релоаде нарезного для простого смертного умещается на листе А4 с большим запасом.
А то мне уже видится например диалог в магазине.
Это у вас там что на прилавке? Пули Мега 185 и гильзы Лапуа в .308?
Да.
Дайте по коробке.
А справка о прохождении курсов у Вас есть?
Хм.. А дайте ка мне голубчик новосиба с томпаковой оболочкой.
Занавес.
А не будет массовости - не будет объема продаж. Отсюда и цена на комплектуху будет конской. Продажи единичными. И все сойдет само собой на нет.
Я вот по собственному наблюдению скажу, что релоад расцвел на Ганзе после того как появился доступный Сунар. Почитайте например посты до 2009 года. Так прикольно!
- FVN
- Подпоручик
- Сообщения: 4126
- Зарегистрирован: 17 сен 2010, 09:15
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Изначально написано naach577:
Так и клеить ее на банку с порохом. Чего можно чего нельзя. Кому надо - тот прочтет. Кому не надо - тот сам себе Буратино.
Её и клеят в виде массы пули и навески содержимого банки. А дальше каждый сам себе злобный буратино. Но если в нарезном почти во всех калибра гильза не сможет принять навеску достаточную для разрушения ствола, то в гладком это очень легко сделать.
Ну можно чуть более развернуто. Не все умеют понимать только цифры.Её и клеят в виде массы пули и навески содержимого банки.
Предостережение там какое например что у пороха есть скорость горения и нельзя сыпать Сокол в .408 Чейтек.
408 у кого есть такого слова Сокол и не слышали поди... Не нужно изобретать Америку... Все придумано до нас кто захочет тот поймет и научится.
Моё ИМХО
1. Надо прописать учебу совместно с учебой при получении первого ствола.
2.Провести законодательно условия при котором покупка, обмен и распространение были максимально свободными.
3. Мотивировать заводы производить качественную и доступную по цене продукцию, а ещё хотелось бы чтоб они в своих испытательных стендах проводили более глубокие анализы, и тот же Казанский завод создал что-то напоминающее мануал Вихта Вуори, тогда и пользователям будет проще, и проблем будет меньше, в этом же мануале можно и будет прописать основы релоада, думаю при таком раскладе они на одних этих книжечках сделают выручку.
Нужно создать мост между производителем и потребителем, и прописать это законодательно, тогда дело пойдет
Все просто.
1. Надо прописать учебу совместно с учебой при получении первого ствола.
2.Провести законодательно условия при котором покупка, обмен и распространение были максимально свободными.
3. Мотивировать заводы производить качественную и доступную по цене продукцию, а ещё хотелось бы чтоб они в своих испытательных стендах проводили более глубокие анализы, и тот же Казанский завод создал что-то напоминающее мануал Вихта Вуори, тогда и пользователям будет проще, и проблем будет меньше, в этом же мануале можно и будет прописать основы релоада, думаю при таком раскладе они на одних этих книжечках сделают выручку.
Нужно создать мост между производителем и потребителем, и прописать это законодательно, тогда дело пойдет
Все просто.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей