Легализация для нарезного.

[gamych]

Никаких, просто гладкий снаряжали всегда, а нарезняка в СССР в гражданском обороте был мизер, а перезарядки не было вовсе.

Ну так и не нужно никакого обучения, раз никаких. Пройдёт немного времени, и всем будет казаться, что и снаряжение нарезного было всегда.

[Walter]

Ну так и не нужно никакого обучения, раз никаких.

Блин, в который раз убеждаюсь - не тех в Госдуму выбрали!!!)))
Вы читали заключение правительства РФ по законопроекту? Так чья инициатива предусмотреть обучение? Против ветра, извините, писать?

[LazyCamel]

Изначально написано gamych:

Ну так и не нужно никакого обучения, раз никаких. Пройдёт немного времени, и всем будет казаться, что и снаряжение нарезного было всегда.

Гляньте краем глаза в тему по релоаду 366ТКМ - ее ИМХО можно рассматривать как лайт-версию того что произойдет после официального разрешения релоада нарези. Ибо число владельцев нарези несопоставимо с числом владельцев 366.

[gamych]

Блин, в который раз убеждаюсь - не тех в Госдуму выбрали!!!)))

В госдуру давно уже не выбирают никого персонально.

Вы читали заключение правительства РФ по законопроекту?

Читал.

ак чья инициатива предусмотреть обучение? Против ветра, извините, писать?

В ходе обсуждения законопроекта одна депутатка, из Калмыкии, высказалась именно в таком духе - обучение не нужно, и так снаряжают без проблем, хоть и незаконно, обучение это - очередная коррупционная кормушка.
Не посмотрела на то, чья инициатива и куда ветер дует.

[gamych]

Изначально написано LazyCamel:

Гляньте краем глаза в тему по релоаду 366ТКМ - ее ИМХО можно рассматривать как лайт-версию того что произойдет после официального разрешения релоада нарези. Ибо число владельцев нарези несопоставимо с числом владельцев 366.

Да неважно это. Понятно, что какой-то переходный процесс будет. Потом всё устаканится и наступит ровно такая же идиллия, как сейчас с классическим гладкостволом.
Замечу однако, что переносить опыт 366-го на нарезь напрямую я бы поостерёгся. Уверенно полагаю, что владельцами 366-го становятся в массе своей те, у кого в одном месте нетерпячка и свербёж, кто не могут спокойно выходить кандидатский стаж. И наивно предполагать, что вот в отношении нетерпячки и свербежа они вот такие странные, а во всём остальном - такие же как все прочие. Нет уж, если странные, так во всём. И в релоаде тоже.
В крайнем случае, пусть запрещают этот самый 366-й, невелика потеря
P.S. Да, кстати! Сравнивать количество владельцев нарезного с количеством владельцев 366-го в контексте нашей дискуссии контрпродуктивно, как мне представляется. Не является секретом даже для депутатов, что самостоятельным снаряжением патронов для нарезного оружия некоторое количество его владельцев занималось и занимается в настоящее время, несмотря на законодательные ограничения. Оставлю в стороне вопрос о том, что они успешно с этим справляются безо всякого обучения и справок, и при этом не отмечено никаких эксцессов, никому не причинён вред (что само по себе делает все рассуждения об опасности безобучательного релоада нарезного оторванными от реальности фантазиями). Но какие основания полагать, что снятие этих ограничений повлечёт заметное увеличение числа релодырей? Неужели хоть кому-то приходит в голову, что владельцы нарези, которые не релодят, не делают это из-за законов, а не потому, что им это не нужно или лень?

[LazyCamel]

Изначально написано СевУр:
Вы вот про обучение, а учить то кто будет?! Люди которые об этом не имеют никакого представления? И которым это вообще ни разу не интересно?

Вы с ними дисскуссии по поводу использования бушинговых/безбушинговых матриц вести собрались ?
При наличии нормальной методичке и небольшого опыта, человеку хотя бы обьяснить можно зачем не надо например на колченогом табурете пытаться собирать Lee Loader"ом патроны 308 из чужой новосибирской латуни и б/у пуль с улавливателя, особенно в попытке использовать капсюль КВБ-7 (латунь же) и порохом ТКМ для .411 ланкастера (гильза от 7.2х54 же)

[СевУр]

Вы с ними дисскуссии по поводу использования бушинговых/безбушинговых матриц вести собрались ?

Я вот думаю, может на ремонт машин тоже обучение ввести, а то мало ли, покалечатся при замене колеса, или воткнут на крузак от жигулей, вы к чему этот спор ведете? Чтоб разрешили так, что лучше бы уж запретили? По поводу премии Дарвина, таких и в обычном гладкостволе более чем, не один случай знаю, но это же не повод пытаться родить какие то курсы, если человек получил в руки оружие, то как минимум он должен чистить, смазывать и снаряжать для него патроны уметь делать, по умолчанию, а о чем вы говорите, это уже глупость.

[gamych]

Вы с ними дисскуссии по поводу использования бушинговых/безбушинговых матриц вести собрались ?

Никаких не собираюсь. Кто они вообще такие, чтобы меня учить?

При наличии нормальной методичке и небольшого опыта, человеку хотя бы обьяснить можно ...

Как до сих пор-то обходились без этого?
Явно имеет место непонимание роли и места этого законопроекта. Он нужен не для того, чтобы открыть врата в неизведанное. Всё, что от него требуется - узаконить сложившееся само собой положение дел, декриминализировать самодеятельность граждан, которая всё равно осуществляется и которая не несёт общественной опасности, как показал многолетний опыт. Вот из этого и следует исходить.
Не надо им лезть регулировать то, что и без них хорошо работает. Они только всё испортят.

[Ded Mazay]

владельцы нарези, которые не релодят, не делают это из-за законов, а не потому, что им это не нужно или лень?

"Не нужно" 100 процентов! Для простой охоты Барнаулом обходимся,хватает ! И "не лень" тоже 100%-тоже просто хватает.
Это спортсменам и тд нужно-поэтому и учить никого не нужно!

[goblin]

Для простой охоты Барнаулом обходимся,хватает

Поверхностное и ограниченное у вас виденье!
Есть куча калибров которые используют стрелки и охотники, и которые не выпускают ни барнаул, ни ТПЗ, ни НПЗ.
Да и те патроны что делает барнаул, их тоже не устраивают.

[LazyCamel]

Изначально написано gamych:

Как до сих пор-то обходились без этого?

Так и обходимся что пока этим занимаются только те кому сильно надо, и то ветки одними и теми же простейшими вопросами переполняются.

[gamych]

пока этим занимаются только те кому сильно надо

И так и дальше будет. Ничего не изменится.

Есть куча калибров которые используют стрелки и охотники, и которые не выпускают ни барнаул, ни ТПЗ, ни НПЗ.

Так раз они их уже используют, значит в обучении не нуждаются. И так уже умеют.

[уучу]

Изначально написано KGS:
Скачал с сайта думы - сохранил нужное - выложил на youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs
Если кто захочет скачать:
https://www.ssyoutube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs

Спасибо, посмотрел -третий лайк от меня.

[уучу]

Изначально написано KGS:
Скачал с сайта думы - сохранил нужное - выложил на youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs
Если кто захочет скачать:
https://www.ssyoutube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs

Спасибо, посмотрел -третий лайк от меня.

[Waldschnepfer]

А толку то, у нас в миллионом городе из порохов есть только 4 вида,

Меняйте город
В нашей, многомильённой деревне, наверное, и этого нет.
------------------
"Si vis pacem, para bellum"

[AleX413]

Ну, скажем, попытка внедрить КВБ-7 в новосибирскую латунь практически безвредна даже для клинического идиота... Скорее всего даже не обкакается...
А насчет остального - тут и заводы отличаются. Есть партия от того же новосибирского, где в 308 за 12-граммовой пулей 38 гр чего-то типа ВУФл. И как бы ничего... только немного непонятно зачем

[LazyCamel]

Изначально написано gamych:

Неужели хоть кому-то приходит в голову, что владельцы нарези, которые не релодят, не делают это из-за законов, а не потому, что им это не нужно или лень?

Извините, вы в какой-то странной реальности живете.
Да, масса народа тупо очкует и блюдит УК. Иначе бы этой ветки просто не было бы.
У меня есть владельцы тех же репитеров росси в различных калибрах, карабинов под тт, люгер и сороковку.
А многие владельцы нарези просто даже не думают пока про это..
НО когда разрешат, гарантирую что вопли радости и негодования будут литься даже из утюгов и душевых насадок.
За счет этого количество желающих но незнающих и не умеющих как подскочит до небес.

[gamych]

В принципе, раз уж кое-кому неймётся насчёт информирования граждан о потенциальных проблемах при релоаде нарезного, то решать проблему можно не за счёт граждан через никому не нужное обучение, а принципиально иным путём.
Обязать юрлиц, осуществляющих розничную продажу материалов и компонентов для снаряжения патронов к нарезному оружию, оборудовать торговые площади наглядными материалами, разъясняющими основные моменты. По типу тех плакатов, что висели, например, в каждой караулке в местах заряжания-разряжания. Всё в картинках, наглядно и понятно, даже депутату. Пока гражданин в очереди стоит - как раз ознакомится. Далее, обязать торгующие организации получать с граждан, приобретающих названные материалы и компоненты, роспись в том, что с правилами обращения со всем этим добром граждане ознакомлены. Пусть при этом пара-тройка экземпляров должны будут присутствовать в помещениях, где осуществляется торговля. Привяжут к прилавку тросом, не разорятся.
Аналогичную расписку можно брать при получении/продлении разрешения.
И не надо нам никакого обучения. Предупредили таким вот образом, что аккуратно надо, и хватит.

[Черномор]

Изначально написано КуКуКу:
Функции нашего государства по отношению к населению - ставить под контроль, нагибать, изымать денежки из кармана.

Вы наверняка будете удивлены, но то же самое пишут граждане других стран в адрес своего правительства. В тех же США. Даже на Ганзе
Так что давайте без патетики.
В реальности у нас свободы больше, чем где-либо

[gamych]

Извините, вы в какой-то странной реальности живете.
Да, масса народа тупо очкует и блюдит УК.

У Вас ровно столько же оснований говорить за массу народа, сколько и у меня. И Ваши гарантии о воплях радости стоят не больше моих о поголовном равнодушии, от которого количество желающих никуда не подскочит, а останется примерно на нынешнем уровне.
Но вот смотрите, что интересно. Вы ссылаетесь на существование этой ветки. Так вот, в ней были от участников заявления о том, что им не нужно никакое обязательное обучение, потому что они не снаряжают и не собираются. Были заявления радости о том, что теперь можно будет продолжить заниматься релоадом, не опасаясь более, что за безобидное хобби примут и закроют. Были слова сожаления о том, что придётся платить за ненужное обучение. Не было только заявлений о том, что граждане не занимались релоадом из страха перед законом, а уж теперь - обязательно.
О чём это говорит Вам?

[sger]

Снова все перерастает в срач.

[gamych]

В реальности у нас свободы больше, чем где-либо

На Сахалине у тамошнего губернатора?

[big62]

Изначально написано goga312:

А толку то, у нас в миллионом городе из порохов есть только 4 вида, сокол, сунар 35, драго, сунар 410. Все больше ничего нет, и не будет. Изменили правила транспортировки порохов для юр лиц, во всех магазинах где я спрашивал говорят что они завозить больше пороха не будут, распродают остатки, мол геморно им возить выхлопа нет.

Ну и чего все радуются, может дымарем тариться пора?
Вон темп на первую позицию комплектуху горящую выставил.

[goga312]

Изначально написано big62:

Ну и чего все радуются, может дымарем тариться пора?
Вон темп на первую позицию комплектуху горящую выставил.

Так собственно у всех крупных продавцов порохов нет, в климовске, и москве сокол, дымарь, драко.

[LazyCamel]

Изначально написано AleX413:
Ну, скажем, попытка внедрить КВБ-7 в новосибирскую латунь практически безвредна даже для клинического идиота... Скорее всего даже не обкакается...

Ситуация за исключением пороха (там по факту хотябы был Сунар 308 с навеской по банке под 10 грамм) абсолютно реальная. Человек - вроде по жизни адекват, стреляет неплохо на соревнованиях по карабину, профессионал в своей области.
А началось с того что подошел с вопросом, а можно ли капсюль на цапонлак в прослабленное капсульное на гильзе вклеить. Как начал детали распрашивать - оно и полезло. Пули вообще оказались .311 с ПКМа, накопаные в заднем валу соседнего ВВшного стрельбища.
Я собственно на таких людей и ориентируюсь в своем мнении об обучении. Им дай часа 4 теории, пару часов практики и все он будет делать правильно и безопасно. В детали и тонкости уже потом сам закапается, если надо будет.
"Криворукие сами поймут,а не поймут - туда им и дорога" - как-то слегка жестковато на мой взгляд.

[LazyCamel]

Изначально написано sger:
Снова все перерастает в срач.

Ну почему. Идея об пассивном обучении в ормагах тоже например неплоха. Вплоть до каких-то книжек на десяток страниц А-4.

[gamych]

Я собственно на таких людей и ориентируюсь в своем мнении об обучении. Им дай часа 4 теории, пару часов практики и все он будет делать правильно и безопасно.

Для этого их нужно загонять на платные курсы? Пусть им выдадут методичку в том же ЛРО, раз уж так хочется поучаствовать в процессе, при очередном обмене разрешения. Или при выдаче. Или пусть рейд по квартирам устроят, специально для раздачи методичек населению, раз уж зуд деятельности непреодолимый. Сами почитают граждане. Коли до релоада доросли, значит ум у них пытливый, прочтут обязательно.

[mixalich 29]

ну хоть какая-то хорошая новость. сдвинулось дело в лучшую сторону !

[eternity]

когда заявлял?
на каких условиях заявлял?
тут вопрос по разному ставить можно. и условия разными могут быть.
не могу посмотреть стату по посещаемости форума, и масштаб ядра, но можно и петицию написать, и обоснования, и удобные-понятные для власти условия.
потому и предложил создать тему.
послушайте что они говорят на заседании -
лдпр: 5 лет назад, нам сказали, что будет переворот в стране или гражданская война, если выпустить из под контроля снаряжение патронов.. очень похоже.
тут ветер перемен..
а от себя скажу, что могу подсунуть некое взвешенное форумчанами решение очень высоко (не депутатам).
попытка не пытка.
а там сами решайте.

[Владимир 150РУС]

Ну что. Пора еще разок толкнуть тему про нарезной короткоствол.

Парни, пусть подпишет одно, потом потихоньку толкайте второе, чтобы не прозвучала обоснованная Вашими просьбами фраза "им одно хотели дать а они вон уже на шею лезут" - это раз.
Два "опасных" проекта одновременно толкать - точно бессмысленно, КС зарежут однозначно.
Так что пока еще не пора, совсем не пора. Аккуратнее надо, деликатнее.