Релоадинг .411 ТКМ предварительная тема

[antibiotik56]

Изначально написано LazyCamel:
Возможно что первые две не факт что обожмуться ланкастером, там наверное не зря в описании педалируют что в сердечнике жесткий свинец с большим содержанием сурьмы.

а мне кажется, что в нарезы пошло, то в ланкастере полетит.....

[Firemen 8]

Изначально написано LazyCamel:
Возможно что первые две не факт что обожмуться ланкастером, там наверное не зря в описании педалируют что в сердечнике жесткий свинец с большим содержанием сурьмы.

Вот как раз первая пуля, универсальная для всех видов стволов. Твёрдый только сердечник, оболочка пули тонкая и под ней слой мягкого свинца, подходит для всех типов нарезов, и меньше изнашивает чёрные стволы. Для Ланкастера идеальная, только конечно тяжеловата и цена конская.

[хантер72]

Если твист 750мм, а длина пуль больше 30мм, а они вроде длиннее, не полетят скорее всего. реальный калибр какой, в широкой части овала?

[AleX413]

Есть допотопная эмпирическая формула Гринхилла, позволяющая условно прикинуть твист к носу Максимальный твист T=180*D*D/L.
Есть ее модификация Бергера - T=0.06*V*D*D/L для имперской системы и V*D*D/5/L для метрической. Но пуля оживальной формы на сверхзвуке имеет бОльшее сопротивление и центр сопротивления смещен вперед отн. острых. Опрокидывающий момент соотв. больше. А тут еще и скорость будет меньше, раз масса больше. И шаг нарезов нужен гораздо меньше.
15 граммов у Техкрима не на ровном месте. Если твист 750 мм, надо выбирать только (пистолетные) пули с массой до 250 грейн. Видимо это предел.

[RW1AW]

#507

По имеющейся у меня информации - 18 граммовые сейчас у ТЕХКРИМа тоже отлично полетели.
Подождем официального подтверждения этой информации от производителя.

[Strelok-mod79]

15 граммов у Техкрима не на ровном месте.

Вы думаете кто-то в Техкриме догадывается о Гринхилах и Бергерах?
Они Эко выпустили в продажу минимум на 0,03 мм меньше любого ствола в этом калибре. Думаете это тоже не на ровном месте? Для улучшения баллистики?
А я думаю что просто тупо сделали форму с размерами для свинца, забыв про разницу в коэффициенте теплового расширения для цинка и свинца, плюс цинку остывать на 110 градусов больше - вот и летят эти пули как попало. Это к вопросу профессионализма работников Техкрима.

[хантер72]

Твист хотя бы 500мм надо было делать. 15гр для такого калибра мало, 18-25гр нормально было бы. В муфлоне твист слишком крутой,в 411 слишком пологий, в366 нет ни плеч ни ранта на гильзе, в 411 и рант и плечи. О чем они думают при создании оружия не понятно. Ну хоть делают.

[Firemen 8]

Заводом заявлено 10.3мм. В шапке темы, на чертеже, есть размер. Но пока никто из владельцев, не замеряли точный размер овала.

[Strelok-mod79]

О чем они думают при создании оружия не понятно.

Как раз это то понятно. Они думают о своих технологических возможностях и экономии материалов. А потом уже под эти параметры подогнали твист. Моё такое ИМХО. Молоту надо писать, чтобы твист изменили. На конференции этот вопрос задать. Порохов под тяжелую пулю достаточно, места в гильзе тоже.

[SergeySR]

Изначально написано хантер72:
Твист хотя бы 500мм надо было делать. 15гр для такого калибра мало, 18-25гр нормально было бы.

В парадоксе для 410к твист вообще 900мм! Пули массой 18-19г на 3-3.2г ВУФЛа летят абсолютно нормально. Стабилизация хорошая. Так что, 750мм вполне достаточно.

[mara2107]

Но пока никто из владельцев, не замеряли точный размер овала.
#505

А он легко может быть несколько разным ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

[СевУр]

Уважаемые, а можно вопрос, чем вам не угодила пуля 15 грамм, и зачем вам пуля в этом патроне 18-19 грамм???

[Strelok-mod79]

Уважаемые, а можно вопрос, чем вам не угодила пуля 15 грамм, и зачем вам пуля в этом патроне 18-19 грамм???

Например если я не хочу стрелять патронами Техкрима. Как Вам такой вариант?
Мне может вот эта пуля по душе https://www.midwayusa.com/prod...itzer-box-of-50
А у неё на 800 твисте ФГС меньше 1, даже при 1500 м/с.

[хантер72]

Севур, на 500 твисте и 15гр полетит, а на 750 длинные с хорошим бк вряд ли. А если полетит, ни кто не против. Сергей, стрельни с парадокса пулей 30мм с острым носом и массой 20гр, интересно, полетит или нет.

[СевУр]

Я не претендую на истину в последней инстанции, но по моему имхо, более 16 грамм в наших охотах, это уже перебор, важен баланс веса и скорости, иначе получится перекос, а просить производителя изменить твист, это как минимум наивно, потому что я наверняка стволы уже готовы, да и выбор шага твиста явление не случайное, наверное были основания для выбора именно этого шага.

[AleX413]

Так сверловка Ланкастера вообще-то изначально не альтернатива традиционному нарезному, а костыль для дробовика, позволяющий стрелять пулей далеко и с приемлемой кучностью, но сохранив приличный бой дробью.
А в гладком правильная пуля аэродинамически стабильна. Ей вращение нужно только чтобы исключить прогрессивный увод из-за косяков изготовления. Поэтому вращаться она может медленно. И должна, иначе дробью будет сеять.
А вот в некоторых странах это костыль для законодательства. Но чудес не бывает. Короткий шаг с такой формой нарезов не получается. Значит короткая пуля. Не снайперское, но в своей экологической нише, в лесу средней полосы, ничуть не хуже нарезного.
Хуже только то, что патрон в 2 раза дороже моськинского.

[LazyCamel]

Изначально написано СевУр:
Уважаемые, а можно вопрос, чем вам не угодила пуля 15 грамм, и зачем вам пуля в этом патроне 18-19 грамм???

При одинаковой энергии у цели тяжёлая пуля с более медленой скоростью даёт меньшую отдачу чем лёгкая с высокой.

[KorgevUG]

Шаг нарезов для патронов Винчестера.
Калибр .50-110ЕХ, 60 дюймов (1524мм.)и 54 дюйма (1372мм.),вес пули-до 29,16 г.(450 грейн).
Калибр .40-60, 40 дюймов (1016мм.),вес пули-21,38г.(330 грейн).
Калибр .38-40, 36 дюймов (913,4мм.)
С.А.Бутурлин-"Стрельба пулей" 1912 г.,стр.271.

[LazyCamel]

Изначально написано AleX413:

А в гладком правильная пуля аэродинамически стабильна.

Она стабильна за счёт сочетания центра масс/центра давления/скорости, причём в весьма узком диапазоне. Её "правильность" как раз и заключается в попадании в данный диапазон.
Вращение же раздвигает этот диапазон весьма широко.

[СевУр]

При одинаковой энергии у цели тяжёлая пуля с более медленой скоростью даёт меньшую отдачу чем лёгкая с высокой.

Ой ли!? Могу уверить вас в обратном.

[igorus512]

При одинаковой энергии у цели тяжёлая пуля с более медленой скоростью даёт меньшую отдачу чем лёгкая с высокой.

Наоборот

[хантер72]

То что у нас назвали ланкастер гладким, это вопше за граню фантастики. Что значит нарезной? Сейчас почти нет нарезных стволов. Как называть дорнированые, кованные, элеатроэрозные, полигональные? Нарезной обозначает одно, закручивает пулю в стволе. Ланкастер не отличается ни чем в плане выше перечисленных. Так будте добры, делайте твист, длину и вес пули соответствующий калибру и тем более мощности в 4000-4900дж. Как то по молодости спросил у розвальшика колёс, не сможет ли он сделать отрицательный развал колес на на ВАЗ 2109, ответ был такой, на заводе ВАЗ лучше знают что делать. Какие дебилы оказывается инженеры на БМВ, мерседес и далее.

[antibiotik56]

Вот бы Молот выпустил в калибре .366x53R... Мечтать не вредно

[хантер72]

Насчёт отдачи и энергии у цели. На 100м лёгкая пуля с бк 0,1 имеющая 1000дж должна иметь очень примерно 2000дж на дульном срезе. А пуля с бк 0.8 почти те же 1000дж на дульной срезе.так что тяжёлая пуля с хорошим бк будет иметь меньшую отдачу при одинаковой мощности пули у цели. Но отдача играет не очень большую роль , просто не могу пройти мимо заблуждений. А молот мог бы и 7.62-53 сделать, раз сверловка ланкастер считается гладким. Или МВД создало им определённые рамки. Вряд ли.

[хантер72]

В придачу, ланкастер ни когда не задумывался даже чуть чуть для стрельбы дробью. Он предназначался и использовался в пушках. И в боевых винтовках. А кастыль для дробовика был парадокс.

[Strelok-mod79]

Как то по молодости спросил у розвальшика колёс, не сможет ли он сделать отрицательный развал колес на на ВАЗ 2109, ответ был такой, на заводе ВАЗ лучше знают что делать. Какие дебилы оказывается инженеры на БМВ, мерседес и далее.

Вы сейчас немного путаетесь. На ВАЗ-е действительно знали что делали. Например верхний распредвал и верхнее расположение клапанов. Если не знаете, то двигатель Фиат-124 был нижнеклапанным, а это в то время уже считалось анахронизмом. Так же анахронизмом является и например рулевая рейка, так как червячная передача гасит колебания от дороги, но попробуйте сейчас найти импортный автомобиль с червячной рулевой колонкой? Нет их. А по тому что рейка дешевле, и чхать хотели их инженеры на потребителя - по тому, что сам потребитель на себя плевать хотел. Никто из потребителей покупая машину не заглядывает дальше общих характеристик.
Так что инженеры на ВАЗ-е действительно знали что делали. Но это не значит что у Техкрима есть инженеры. Их там нет. Отсутствуют как класс.
Всё гораздо проще. Лёгкая пуля стоит дешевле, а цена патрона та же. Выбираем лёгкую пулю, которую можем сделать. А чтобы у вас не было соблазна покупать чужие, более совершенные пули мы лезем в интернет и считаем твист под свою пулю. Вуаля, всё что тяжелее нашей пули с нашего ствола не летит.

[LazyCamel]

Изначально написано СевУр:

Ой ли!? Могу уверить вас в обратном.

Посчитайте. Только энергию у цели (не дульную энергии).
И импульс размазывается по времени, что субъективно более лёгкой кажется.

[хантер72]

А кто виноват что взяли для производства фиат с анохранизмами. Не было более продвинутых машин? Но это совсем другая история. А колёса по моему до сих пор под себя ВАЗ заворачивает при повороте, в лучшем случае стоят перпендикулярно асфальту. Слишком отехали от темы.

[mara2107]

О чем они думают при создании оружия не понятно. Ну хоть делают.

Ты забыл ? О ждунах они думают . ну и действуют по принципу " я тебя слепила из того , что было . а потом , что было то и полюбила" .

38       
Уважаемые, а можно вопрос, чем вам не угодила пуля 15 грамм, и зачем вам пуля в этом патроне 18-19 грамм???г
#513

А чо бы и нет ??!! Люди хотят иметь разные варианты и выбирать то что будет работать лучше .
У меня например (в другом калибре) две пули сейчас 16 и 20 грамм . так вот 20 грамммммовая летит интереснее имхо . и скорость на тяжелой пуле можно поменьше .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

[mara2107]

острота пороха сильнее повлияет на профиль отдачи,

Ну как острота ...
Скорость*вес=отдача (имхо)

Кстати интересно а сколько мексиканца влезет в этот патрон ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...