Релоадинг .411 ТКМ предварительная тема

kamyak
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4270
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 15:39

Сообщение kamyak » .

Изначально написано сокол1:
Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.

Написал в ПМ
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

kamyak писал(а): 4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.
А может порох медленный для этой пули и гильзы? Попробуй Ирбис-Карбайн. В 366ТКМ на Сунаре-5,56 так же скорости пляшут. Отстреляй лесенку от 2 г по 0,1 г хотя бы. По крайней мере он будет гореть веселее и ты исключишь порох из уравнения.
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

kamyak писал(а): 4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.
Знаешь я тут чего подумал? А не сделать ли те пули 10,44 мм диаметром не 10,3, а 10,35-10,37?
Тогда подрастёт давление в патроннике и горение пороха улучшится.
Типа кримпа, но наоборот :).
Хотя... Там вес больше, порох и так должен разгореться. Надо пробовать раздать Техкримовские пули до 10,35 мм.
CENTYRION_2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 08:21

Сообщение CENTYRION_2 » .

Так, а предлагамый Сокол 1 диаметр 10,27-10.28 по этой логике вообще не проходит?
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

CENTYRION_2 писал(а): Так, а предлагамый Сокол 1 диаметр 10,27-10.28 по этой логике вообще не проходит?
По какой логике?
Есть проблема: скачка скоростей. Нужно отсеять разный факторы. Другой логики тут нет.
Firemen 8
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 23:36

Сообщение Firemen 8 » .

Изначально написано Strelok-mod79:

А не сделать ли те пули 10,44 мм диаметром не 10,3, а 10,35-10,37?

Если патронник строгий, и соответствует чертежу, то затвор может не закрыться, а патрон заклинить в патроннике. Там край 10,85мм., а толщина стенки дульца у стальной гильзы гуляет и до 0,26мм. По идее надо сделать хотя бы 10,3мм., что бы при обжатии в овал, давление оболочки пули более равномерно распределялось по его периметру.
AndreyAAA
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 19:42

Сообщение AndreyAAA » .

Изначально написано kamyak:

В латуни PPU (навеска везде 3,15 г, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм, отличие только в капсюлях)
5. Капсюль CCI 250 (Magnum Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 723, 682, 725, 721, 722
6. Капсюль КВБ-7
Скорости (в м/с) - 721, 718, 701, 668
7. Капсюль CCI 200 (Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 654, 710, 660, 698, 695

В темпе продается КВБ-7М. Стоит чуть дешевле чем КБВ-7. Он мощнее чем КВБ-7?
У меня в шкафчике есть КВБ-7 и КВБ-7,62. Посмотрю какие различия в скорости на латуни дает.
-SNV-
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 22:35

Сообщение -SNV- » .

КВБ-7М. Стоит чуть дешевле чем КБВ-7
Простор где то в ветке отмечал, что они абсолютно одинаковые по мощности.
AndreyAAA
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 19:42

Сообщение AndreyAAA » .

Да фиг с ним, я уже купил коробку КВБ-7М, КВБ-7 у меня немного было, сделаю сравнительный отстрел через хрон с тремя капсюлями и все будет понятно.
Такая же история с КВ-27Н и КВ-308Н ;-) они одинаковые по размеру, только разной бумагой закрыты.
kamyak
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4270
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 15:39

Сообщение kamyak » .

Матрицы пошли в народ. Коллеги, заранее просьба, обязательно пишите отчёты об отстрелах и оформляйте их более менее структурировано. Дистанция, температура воздуха, навеска, гильза, капсюль, фото мишени, размер кучи, по возможности скорость. Это поможет нам всем, все оформленные отстрелы будут размещаться в первом посте темы.
Заранее спасибо.
kamyak
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4270
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 15:39

Сообщение kamyak » .

Отстрел сегодня, 17.03.2018
Алабино,дистанция 100 метров, температура воздуха от -22С до -15С
Снаряжение было по 4 патрона 4 навески в два типа гильзы, латунная PPU (капсюль КВБ-7) и биметаллическая Техкрим (капсюль КВ-27Н), порох Сунар 7,62 (техкримовский), пуля FMJ 14,8 г, кримп максимальный (дульце по внешней стороне - 10,44 мм).
Патроны были теплые, из машины - сразу за пазуху, так что эти замеры подойдут и для плюсовых температур.
Изображение
Общее фото
Изображение
Латунные гильзы
1. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 725, 715, 724, 712
Фото мишени
Изображение
2. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 743, 736, 725, 729
Лучшая кучность на латуни - 44 мм
Фото мишени
Изображение
Изображение
3. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 753, 751, 743, 742
Фото мишени
Изображение
4. Навеска 3,30 г
У этих пуль были зачищены потеки свинца на тыльной части, с целью проверки влияния на кучность. Как видите повлияло, но как-то не туда
Скорости (м/с) 758, 761, 743, 756
Фото мишени
Изображение
Биметаллические гильзы
5. Навеска 3,18 г
Скорости (м/с) 753, 760, 755, 753
Куча 35 мм
Фото мишени
Изображение
Изображение
6. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 780, 762, 756, ошибка
Куча 51 мм
Фото мишени
Изображение
7. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 766, 769, 766, 757
Куча 37 мм
Фото мишени
Изображение
8. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 784, 772, 760, 772
Фото мишени
Изображение

Дополнительно:
Превышения давления на капсюлях обоих типов гильзы нет, в целом можно эту пулю и дальше разгонять, но есть ли в этом смысл?
У нескольких биметаллических гильз появились надрывы на крае дульца, следствие резкого расширения с 10,44 мм кримпа до 10,79-10,81 мм дульца стрелянной гильзы. Половина биметаллических гильз - в утиль. Остальные нормальные. Это был их третий цикл переснаряжения. Для биметалла считаю вполне нормально. Латунь не пострадала.
Изображение
Изображение
Выводы
1. Кримповать до упора. Видео по матрицам придется переделать.
2. КВБ-7 вполне работает, зря я на него гнал поначалу.
3. Навески и для латуни и для биметалла теперь вполне понятны. Для следующего отстрела буду снаряжать 3,30 г в латунную гильзу и 3,24 г в биметаллическую. Тогда и кучность будем искать.
4. В среднем разница в навеске для обоих типов гильзы при одинаковой скорости 0,06-0,08 г. Учитывайте это!
5. Торцевание пуль на кучность не влияет
6. Очень понравилась незначительность влияния скорости на СТП.
7. Прицел буду менять, кратности 6х маловато. Прицельная точка почти закрывала круги мишени.
AndreyAAA
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 19:42

Сообщение AndreyAAA » .

Я как раз насобирал латунных патронов PPU от 3.30 до 3.40, только кримп 10,55 был.С капсюлями КВБ-7 и КВБ-7М. На скорость померять
Отстрелять хотел сегодня, но наши ЛРОшники всех причастных к стрельбе юрлиц попросили устроить себе праздник сегодня-завтра
хантер72
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

Камяк, капсюля на заводских зарядах так же выглядят?
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

kamyak писал(а): 5. Торцевание пуль на кучность не влияет
А как её отторцевать, чтобы торец был перпендикулярен оси ствола? Я даже особо не представляю как её в токарном станке выставить. Разве что цангу сделать.
kamyak
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4270
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 15:39

Сообщение kamyak » .

Изначально написано хантер72:
Камяк, капсюля на заводских зарядах так же выглядят?

Абсолютно идентично
kamyak
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4270
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 15:39

Сообщение kamyak » .

Изначально написано Strelok-mod79:

А как её отторцевать, чтобы торец был перпендикулярен оси ствола? Я даже особо не представляю как её в токарном станке выставить. Разве что цангу сделать.

Ну скажем так, я просто срезал наплывы свинца
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

kamyak писал(а): Ну скажем так, я просто срезал наплывы свинца
Надо Серёге идею кинуть, чтобы сделал втулку разрезную типа цанги. Если и после станочного торцевания они так же полетят, значит мёртвому припарка. Там же помимо торца у пуль ещё и фаска на донце косая. По крайней мере в 366ТКМ я таких много видел.
Firemen 8
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 23:36

Сообщение Firemen 8 » .

Срезать свинец нужно очень аккуратно, что бы не повредить сходящую грань фаски, я чистил её латунной полоской. В основной массе пуль сама фаска весьма ровная.
igena
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:07

Сообщение igena » .

Никто не пробовал гильзы от 410-го делать?
Расширитель не требуется, матрица от Сигналкина фуллсайз - и в путь.
Можно чуток увеличить длину патрона. Латунь, правда, такую не встречал, но то, что получилось - в КО отлично входит и выбрасывает.
По центру родной патрон, по краям - из гильз от 410-го.
Капроновые гильзы не советую - отваливается донце.
Изображение
igena
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:07

Сообщение igena » .

Высота гильзы примерно 53,7 (делать длиннее - не закрывается затвор).
Высота патрона примерно 70,15.
kamyak
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4270
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 15:39

Сообщение kamyak » .

Изначально написано igena:
Никто не пробовал гильзы от 410-го делать?
Расширитель не требуется, матрица от Сигналкина фуллсайз - и в путь.
Можно чуток увеличить длину патрона. Латунь, правда, такую не встречал, но то, что получилось - в КО отлично входит и выбрасывает.
По центру родной патрон, по краям - из гильз от 410-го.
Капроновые гильзы не советую - отваливается донце.

А они выдержат давление в три раза превышающее номинальное для 410 гильзы? Вы уверены в этом?
хантер72
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

гильза давление скорее выдержит,только рант слишком тонкий,1мм. на мосинском 1.5мм. из за большого зеркального зазора капсюль не выдавит? по крайней мере медные улетали только так в муфлоне.
AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » .

Не выдавит. Гильза вдавливается в матрицу по плоскости донца - высота ската будет нормальной и зазор не изменится.
Но из патронника наружу будет дополнительно выступать 0.5 мм тонкого металла. Может донце и оторвать.
AndreyAAA
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 19:42

Сообщение AndreyAAA » .

Народ, кто (ну если знает конечно) что думает по поводу вот такой пульки в нашем калибре? woodleigh 410 калибра 400 грейн.
https://staffansvapen.se/handl...10r-400gr-rnsn/
И вот такой 408 калибра диаметр пули диаметром 10.29 мм масса 400 грейн.
https://staffansvapen.se/handl...408-400gr-rnsn/
Про 300 грейн не спрашиваю, Камиль их уже надыбал и когда то таки запустит.
Есть ещё у вудли "гидростатически стабилизированный"(я хз что это, производитель их так называет) латунный солид 410 диаметра 400 грейн весом, но по поводу его применимости у меня большие сомнения.
Драгунов_А_Е
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 08:28

Сообщение Драгунов_А_Е » .

Изначально написано AleX413:
Не выдавит. Гильза вдавливается в матрицу по плоскости донца - высота ската будет нормальной и зазор не изменится.
Но из патронника наружу будет дополнительно выступать 0.5 мм тонкого металла. Может донце и оторвать.

Не путайте теплое и мягкое. Патрон 7,62х54 и, соответственно, 9,6/53 базируется в патроннике на закраину, а не на второй конус. В сочетании патрона и патронника возможен зазор по второму конусу. И настоятельная просьба, так как запретить "релодить" этот патрон невозможно (по крайней мере пока), не забывать о том, что рабочие давления в этом калибре совсем не ровня рабочим давления в гладких патронах классических калибров.
AndreyAAA
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 19:42

Сообщение AndreyAAA » .

А зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора не увеличивается если меняется толщина ранта гильзы?
AndreyAAA
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 19:42

Сообщение AndreyAAA » .

Изначально написано хантер72:
такую длинную пулю вряд ли 700 твист застабилизирует. солиды без поясков не стоит по моему в ланкастере использовать.

Вобщем только эксперимент нам скажет ;-)
Хотя если рассудить, на кого такой пулей охотиться в нашей стране? Это если только слонов стрелять.
AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » .

Изначально написано Драгунов_А_Е:
Не путайте теплое и мягкое. Патрон 7,62х54 и, соответственно, 9,6/53 базируется в патроннике на закраину, а не на второй конус. В сочетании патрона и патронника возможен зазор по второму конусу.

Хотите сказать, что во всех затворах под 54R есть коническое углубление на зеркале? Если нет, то тут 2 варианта:
1. патрон рантом не дотянется до края патронника на 0.5 мм, но выстрелит, а тогда возможно гильза лопнет у дна.
2. патрон как-то все же дожмется до упора, тоже выстрелит, при выстреле сначала гильзу раздует и она зацепится за патронник, а потом либо выбьет капсюль, либо опять же оторвет дно.
AleX413
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 29 янв 2004, 04:46

Сообщение AleX413 » .

Изначально написано AndreyAAA:
А зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора не увеличивается если меняется толщина ранта гильзы?

У моськиной гильзы рант 1 мм, но дно усилено конусом толщиной 0.6 мм.
http://www.cip-bobp.org/homolo...2-x-54-r-en.pdf
У 410 теоретически рант должен быть 1.5 мм, по факту ок. 1.1, но дно плоское
http://www.cip-bobp.org/homolo...ii/410-en-4.pdf
Плюс второй момент: у дна диаметр моськиной на 0.4 мм больше, чем 410, что оптимизма не добавляет
хантер72
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

Стрелял с муфлона зарядом пороха ВТ 5.5грамм и пулей 25грамм. Гильзу чуть поддуло, но целая. В затворе стоит шайба чтоб убрать зазор. А зачем давить из 410 гильз, 54 гильзы вроде не в дефиците .
Ответить

Вернуться в «Релоадинг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя