Релоадинг .411 ТКМ предварительная тема

[SergeySR]

?

Все просто. Первые выстрелы делаю со станка. Если все ОК - перехожу к стрельбе с рук. Вначале с защитным шлемом и очками. Потом, если все нормально, оставляют только монтажные [с защитой со всех сторон]
Вначале отстрел ведется так

Потом вот так. По видео видно какую мощь имеет пуля.

На отлетающую крышку внимания можно не обращать. Фиксатор все время срывало от его неправильной конструкции, не рассчитанном на такие нагрузки. Сейчас все переделано на усиленную улучшенную конструкцию

Вообще-то для КВ-27Н штатное давление 3900 атм и 4000 атм его бы не пробили

В теории - да, а на практике пробило.

А что она сделает?

Неправильно выразился - стрельба без последствий для оружия.

У гладкого и нарезного ствола априори разный КПД, так как сопротивление разное

Если брать 366ткм ВПО209 и 7,62х39 на примере ВПО136, то разница там еще в прорыве газов в случае последнего на коротких пулях и увеличении камеры сгорания.

у 366ТКМ больше площадь канала

Больше, но это особого ничего не дает. На одинаковых навесках подходящего пороха суммарная энергетика будет +/- одинаковая. В 7,62х39 за счет скорости, а в 366 за счет массы. Максимальная навеска в 7,62х39 если использовать подрезанный холостой патрон и чуток поджать порох, то можно уместить 2,2г.
Так что никаких особых преимуществ 366ткм не имеет. Кроме отсутствия стажа.
------------------
Не навреди...

[Goblin_13]

О чем собственно вообще идет спор про стволы?
Представитель Молота же писал, что их стволы на 209 имеют запас прочности, превосходящий прочность АК-шной затворной группы. На испытаниях именно боевые упоры начинали плыть первыми.
А если учесть, что в новых 212 и 213 РПКшные затворы, которые, как я думаю исходя из сравнения с производными от АК других стран, должны держать в штатном режиме эксплуатации армейский .308, то у .366 проблема в наращивании мощности вовсе не в прочности конструкции а в малом объеме гильзы.
Словам представителя Молота не доверять не нахожу повода. Ибо, как минимум, прецендентов обратного небыло.

[Strelok-mod79]

Больше, но это особого ничего не дает. На одинаковых навесках подходящего пороха суммарная энергетика будет +/- одинаковая. В 7,62х39 за счет скорости, а в 366 за счет массы.

Ну да, конечно не даёт. То-то 12К при той же массе пороха выдают вдвое больше джоулей... Да чего там далеко ходить: 777 м/с пулей 15 г, по моему 7,62Х54Р об этом только мечтает.

В теории - да, а на практике пробило.

И в теории, и на практике любой винтовочный капсюль держит 4000 атм. Техкрим в проверочных патронах использует обычные КВ-7,62Н, те же что и в нормальных патронах, и их не пробивает, хотя там давление более 4083 атм должно быть, а штатное у него 3550 атм. У Вас был просто адский передоз, но признавать Вы это не хотите. Ваша оценка в 4000 атм не более чем Ваша выдумка. Инструментальных замеров никаких, всё на слух, да на нюх.

[Goblin_13]

Изначально написано Strelok-mod79:

Инструментальных замеров никаких, всё на слух, да на нюх.

Ну, теоритически, скорость можно мерять и опосредовнно. Например зная массу пули - по силе отдаче довольно точно можно высчитать.

[AndreyAAA]

Что вы таким образом собираетесь высчитывать?

[AndreyAAA]

Изначально написано SergeySR:
На отлетающую крышку...

Это вы зря запостили
Есть ли у вас знакомый дефектоскопист? Знакомый с ультразвуковой дефектоскопией. После таких экзерцисов неплохо бы патронник снаружи поелозить ультразвуковым датчиком, может там трещинка какая завелась и потихоньку растет.

[SergeySR]

Ну, теоритически, скорость можно мерять и опосредовнно.

Я измерял:
1. по раскадровке
2. по аудиохронографу
3. зная данные по схожим пулям, интерполировал по вымыванию металла

Это вы зря запостили

Почему? Крышка отлетала от сломанного фиксатора, который был переделан и поставлена более мощная пружина.

может там трещинка какая завелась и потихоньку растет.

Было отстреляно около 50 таких патронов. Все ОК
------------------
Не навреди...

[AndreyAAA]

Изначально написано SergeySR:

Было отстреляно около 50 таких патронов. Все ОК

Ну ладно. ОК так ОК.

Изначально написано SergeySR:
Почему? Крышка отлетала от сломанного фиксатора, который был переделан и поставлена более мощная пружина.

Потому как останки в/ч 40442 для стрельбы конечно лучше подходят чем населенный пункт неподалеку, но тем не менее это палево.

[SergeySR]

Потому как останки в/ч 40442 для стрельбы конечно лучше подходят чем населенный пункт неподалеку, но тем не менее это палево

Хм...интересно, но в этом месте никогда такой части не было. Ближайший населенный пункт в 10км. Плюс пуля всегда летит в преграду непреодолимую.
------------------
Не навреди...

[AndreyAAA]

Ну значит я просто ошибся

[SergeySR]

Изначально написано AndreyAAA:
Ну значит я просто ошибся

Скорее всего, ибо на этом месте я стреляю уже 6 лет. Изредка мародеры попадаются, браконьеры и черные лесорубы. Других людей я не встречал.

[Goblin_13]

Изначально написано AndreyAAA:
Что вы таким образом собираетесь высчитывать?

энергия отдачи пропорциональна импульсу пули. Импульс пули производная массы от скорости.
Масса пули известна, пропорция неизменна. Остается только вопрос калибровки и только то.

[Т_И_Г_Р]

мародеры попадаются

Мародеры??? Весело у вас там)

[SergeySR]

Изначально написано Т_И_Г_Р:

Мародеры??? Весело у вас там)

Они разграбливают ангары, постройки, командные бункеры и прочие объекты военной инфраструктуры в поисках металлов. Если они там работают, то стрельбы накрываются и я еду на менее удобную площадку. Там точно никого не бывает.

[Strelok-mod79]

энергия отдачи пропорциональна импульсу пули.

Про порох забыли. А вот его импульс надо вычитать из импульса оружия. Масса пороха конечно известна, а вот скорость вытекающих из дула газов - нет. По этому отдача высчитывается по импирической формуле, а не по закону сохранения импульса. Он (закон) годится лишь для приблизительных рассчётов. И потом, чтобы продать что-то не нужное - надо купить что-то ненужное, а у нас денег нет узнать скорость оружия нужен хрон, а хрона нет. Был бы хрон, можно было бы замерить скорость пули и не мучаться. А без хрона - это всё сказки и домыслы, как и 4000 атм якобы пробивающие КВ-27Н. Человеку просто хочется верить - вот он и верит. Некоторые вон КВ-27Н Центробоем называют, и свято верят, что раз "Центробой" не пробивает, значит и давление низкое. И не переубедить его что металл и толщина разные. "А это - какао белого цвета." (ц)

[Goblin_13]

Так я и писал, что нужна калибровка. Если порох одинаковый - и скорость его истечения тоже будет отличаться непринципиально.
Хм... а разве не белого? ;D

[AndreyAAA]

Изначально написано Goblin_13:

энергия отдачи пропорциональна импульсу пули. Импульс пули производная массы от скорости.
Масса пули известна, пропорция неизменна. Остается только вопрос калибровки и только то.

Это да, можно. А формулы этого расчета есть?
Меня давление в патроннике интересует, как к нему привязываться.

[Goblin_13]

Она линейная, эта зависимость. Заменяете с хроно, примерно 300 и 600 м\с, на графике между двумя точками проводите прямую и она будет действительна от нуля до бесконечности. Чем больше разница между двумя замерами - тем выше будет точность.
Как в патроннике я не знаю. Наверное как и в других случаях, накреивают на казенник тензодатчик и смотрят на запоминающем скопе кривую микродеформаций.

[Т_И_Г_Р]

Гы)))
Михаил Дегтярёв ответил Артуру
Рекомендованная розничная цена около 30 руб.
три часа назад
Снова взято отсюда https://vk.com/wall-32447065_1521

[Т_И_Г_Р]

Будь это правда-бомба,решительно готовая взорвать рынок)))

[RAYnew]

Изначально написано Т_И_Г_Р:
Будь это правда-бомба,решительно готовая взорвать рынок)))

Да, за такую цену, пожалуй, купил бы просто из принципа

[Goblin_13]

все зависит от кучности на дистанциях. Будет близка к .366 - будет популярна. Нет - народ предпочтет традиционный гладкоствол.

[RAYnew]

Изначально написано Goblin_13:
все зависит от кучности на дистанциях. Будет близка к .366 - будет популярна. Нет - народ предпочтет традиционный гладкоствол.

А с чего ей быть хуже?!
При цене в 30 рэ патрон, если этот мультук будет хотя бы в 15 см на сотне 4 пули класть - за ним очередь стоять будет.
Точнее, при такой цене и так будут брать, а уже потом про кучность интересоваться - по зеленой же!

Ибо традиционный гладкоствол в 90% случаев "не тянет" адекватно на 100м.
Отдельных энтузиастов-очумельцев в расчет не берем, большинство юзеров из своих гладких на 50м дай бог, в А4 попадут.

[SergeySR]

Изначально написано RAYnew:

А с чего ей быть хуже?!
При цене в 30 рэ патрон, если этот мультук будет хотя бы в 15 см на сотне 4 пули класть - за ним очередь стоять будет.

А говорят кризис и денег нет. Меня больше радует появление 19г фабричных оболочечных пуль 10.3мм и ВУФЛа в продаже. Старушка сайга получит второе рождение.

[AndreyAAA]

30 рублей это божеская цена. Менее чем в 2 раза дороже самого дешевого 54го патрона. Я в прогнозе стоимости ошибся и это приятно.

[Goblin_13]

Изначально написано RAYnew:

А с чего ей быть хуже?!
При цене в 30 рэ патрон, если этот мультук будет хотя бы в 15 см на сотне 4 пули класть - за ним очередь стоять будет.
Точнее, при такой цене и так будут брать, а уже потом про кучность интересоваться - по зеленой же!

Ибо традиционный гладкоствол в 90% случаев "не тянет" адекватно на 100м.
Отдельных энтузиастов-очумельцев в расчет не берем, большинство юзеров из своих гладких на 50м дай бог, в А4 попадут.

Оно так часто бывает, что после успеха следует какой то не понятный провал. То ли "не шмогли", то ли мусора наныли о снижении характеристик. То ли обычный маркетинговый прием "уменьшения качества".
А насчет юзеров, это да. Большая часть то в сидячую птицу размером с курицу с десяти метров из 12 калибра попасть не может с первого раза...

[RAYnew]

Изначально написано Goblin_13:

Оно так часто бывает, что после успеха следует какой то не понятный провал. То ли "не шмогли", то ли мусора наныли о снижении характеристик. То ли обычный маркетинговый прием "уменьшения качества".
А насчет юзеров, это да. Большая часть то в сидячую птицу размером с курицу с десяти метров из 12 калибра попасть не может с первого раза...

Ну, думаю, в фабричном снаряжении 4000 дж не будет, к гадалке не ходи.
Но даже 3500 - это уровень "взрослого" винтпатрона.
Энергию на 100м он донесет лучше 12-го калибра - однозначно. Так что, это полюбэ - хороший штуцерный патрон по "зеленке", что для мест, где до ЛРО сутки ехать - бааальшой плюс. Жирный такой.
Думаю, для пострелух он менее интересен, чем 366. А вот во всем остальном - он просто вне конкуренции будет.
Заодно, может, народ с ним и стрелять научится

[AndreyAAA]

Изначально написано SergeySR:
Старушка сайга получит второе рождение.

Всмысле ей придет 3.14здец и по буддистcкому поверью она переродится в Sako TRG или на худой конец в AR15

[SergeySR]

Изначально написано AndreyAAA:

Всмысле ей придет 3.14здец и по буддисткому поверью она переродится в Sako TRG или на худой конец в AR15

Вряд ли это произойдет. А вот кучность на фабричных путях будет получше.

[Т_И_Г_Р]

Патроны пулевые калибра 9,6/53 Lancaster охотничьи с оболочечной пулей

Патроны с пулей FMJ предназначены для охоты на среднего и крупного зверя и любительской стрельбы.
Масса пули, г: 14,8
Начальная скорость, м/с: 750
Поперечник рассеивания (х=100 м), мм: 60
Применять патроны для стрельбы из гладкоствольного оружия калибра 9,6/53 Lancaster.
http://techcrim.ru/?page_id=10550