Релоадинг .411 ТКМ предварительная тема

[ColonelKV]

Подскажите какие капсюли брать под релоадинг 9.6/53 Lancaster из отстрела гильз родных и биметал из 7.62.

[pikeit]

Как Камиль отстреляет, так и узнаем.
А так немного не по теме, отстрелял сегодня самокрут 366 под боксер, небо и земля по сравнению с берданом КВ-24! все штатно и кучно.

[Strelok-mod79]

Подскажите какие капсюли брать под релоадинг 9.6/53 Lancaster из отстрела гильз родных и биметал из 7.62.

КВ-27Н. Других вроде нет в этом типоразмере, если не считать ЦБО, который не проходит по давлению.

[вут2]

Мужики всем добра! Не по теме немного вопрос. Выдержит ли ночник 1пн58 наш калибр? Ставить на планирую на 221? Патрон серьезный. Извините что тут написал но вопрос горит.. .

[mik9251]

КВ-27Н. Других вроде нет в этом типоразмере, если не считать ЦБО, который не проходит по давлению.

Есть еще КВ-308.

[kamyak]

Отчет
Сегодняшний отстрел был тестовым, для определения возможных вариантов инициации пороха в гильзе 9,6/53 достаточной для разгона пули на заводские 750 м/с.
Алабино, температура -5С, почти безветренно.
Видео снять не удалось, iPhone 5S используемый как камера, после 15 минут пребывания на воздухе отказался работать.
Были снаряжены следующие варианты (порох Сунар 7,62 фасовки Техкрим)
Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,20 г.
Латунная гильза под боксер, капсюль CCI 450 (магнум), навеска пороха - 3,05 г.
Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,05 г, гильза кримпована до упора, диаметр 10,55 мм (во всех остальных случаях 10,65 мм)
Стальная гильза БПЗ в лаке, капсюль родной с завода, по всем признакам КВ-27Н, навеска пороха - 3,05 г.
Биметаллическая гильза Техкрим, капсюль КВ-308, навеска пороха - 3,05 г.
Биметаллическая гильзя Техкрим, капсюль КВ-27Н (как я тогда думал), навеска пороха - 3,05 г.
Общее фото результатов и комментарии

1. Заводские патроны Техкрим
Скорости 760, 753, 761, 759, 765 м/с
Куча с отрывом 71,5 мм
2. Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,20 г.
Скорости 686, 700, 686
3. Латунная гильза под боксер, капсюль CCI 450 (магнум), навеска пороха - 3,05 г.
Скорости 686, 704, 701, 631, 679
На фото видно в какой отрыв ушла пуля с самой низкой скоростью (самый низ листа)
4. Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,05 г, гильза кримпована до упора, диаметр 10,55 мм
Скорости 625, 637, 678, 668, 682
Самый кучная серия (46 мм), при большом разбросе скоростей.
5. Стальная гильза БПЗ в лаке, капсюль родной с завода, по всем признакам КВ-27Н, навеска пороха - 3,05 г.
Скорости 728, 745, 736, 739, 750
Самый близкий по скоростям вариант к заводским патронам. Дело таки в капсюле.
6. Биметаллическая гильза Техкрим, капсюль КВ-308, навеска пороха - 3,05 г.
Скорости 654, 637, 640, 674, 643
Не наш капсюль оказался, впрочем остаток еще есть, попробую потом поднять навеску и докримповать, может заработает.
7. Биметаллическая гильзя Техкрим, капсюль КВ-27Н (как я тогда думал), навеска пороха - 3,05 г.
Скорость 694
Ну в общем, это не КВ-27Н оказался, а ЦБО. Его четко прожгло по месту накола. Остальные стрелять само собой не стал. Будет мне наука на будущее.
Выводы:
1. По латунным дальше надо увеличивать навеску и уровень кримпа. Пока тут особо выводов не сделаешь. На магнум капсюлях следы недостаточного давления
2. Надо купить КВ-27Н, и дальше сталь/биметалл только с ним.
3. Никогда не используйте комплектуюшие, у которых нет заводской упаковки (капсюли и порох).
4. Навески для латуни и для стали/биметалла принципиально разные!!! Нельзя как в 366ТКМ пользоваться одними и теми же.
5. Искать кучность будем после стабилизации по скоростям
Отстрел сам по себе не очень удачный (в плане показательности), но много дает для дальнейшего. Еще бы чаще ездить на стрельбище возможность была.

[ColonelKV]

Познавательный отстрел.СПАСИБО!!!Для реоулда буду ориентироваться по навеске -3,05-3,1 под капсюль КВ-27Н и родные гильзы и биметал из 762.
Интересно какая сейчас навеска на родных?...надо на досуге несколько своих разобрать..
Да я б с удовольствием на стрельбище поездил бы..вот только бы матрицы дождаться (как то пока вяло и непонятно с ними) . собрать БП и в путь!(да компания бы была)

[SergeySR]

Изначально написано kamyak:
Отчет
Ну в общем, это не КВ-27Н оказался, а ЦБО. Его четко прожгло по месту накола. Остальные стрелять само собой не стал.

Что интересно, на 3.2г Су7.62 и пуле 18.5г ЦБО не пробивает в Сайге 410. Видать, сказывается длинный патронник.

[kamyak]

Капсюли в порядке отстрела (как в отчете)

[Strelok-mod79]

ЦБО не пробивает в Сайге 410. Видать, сказывается длинный патронник.

Там и входа в нарезы нет.

А так же возможно, когда высокая наковаленка в гильзе, и неудачная заточка бойка.

У меня на ТОЗ-Б ударники круглые, без кратеров, а импортный капсюль всё равно пробивают. Удар то у Мосина рассчитан на толстую латунь, а у ЦБО тонкая медь - вот и пробил ударник как керном.

[Firemen 8]

Изначально написано SergeySR:

Что интересно, на 3.2г Су7.62 и пуле 18.5г ЦБО не пробивает в Сайге 410. Видать, сказывается длинный патронник.

Потому что в Сайге, всё в "комплексе". Ударник заточен по другому, масса курка маленькая, наковаленка в гильзе БПЗ высокая.

[Firemen 8]

Практически противоположные результаты, с моим отстрелом. Заводские не превысили 710м/с а с КВ-308 стабильные 687м/с. Может быть хрон занижает скорость, патроны Техкрима сентябрьские, может быть слабенькие, сейчас прикупил ноябрь, декабрь, с кримпом шесть точек. Про капсюль КВ-308, мысль такая: когда собирал патроны, не стал возится с регулировкой, и закримповал все максимально: 10,35мм на 1мм, по этому и скорость приемлемая. В Мосинке медный центробой может пробиваться не давлением ( многие им снаряжают 7.62/54 ) на радиусе бойка, на самом кончике, бывает кратер, или скол. Хорошо видно при 10-20кратном увеличении. А так же возможно, когда высокая наковаленка в гильзе, и неудачная заточка бойка.

[Firemen 8]

Пока сезон не закрылся, хочу ещё съездить пострелять, сравнить капсюля КВ-27 и КВ-308. Так как стрелянных гильз прибавилось, и дульца у них далеко не ровные, а для кольцевого кримпа это критично, то сваял я на скорую руку, подрезалку для гильз. Вполне подошла закрутка для 12К, тем более что валялась без дела уже много лет. Красоты конечно нет, да и не надо, главное что гильзы получаются ровные и в один размер.

[SergeySR]

Изначально написано Firemen 8:

Потому что в Сайге, всё в "комплексе". Ударник заточен по другому, масса курка маленькая, наковаленка в гильзе БПЗ высокая.

Но при этом на Су410 и 15г пуле все эти нюансы конструкции не помогают. Капсюль пробивает только в путь. Дело совсем в другом - плавное нарастание давления вследствие конструктива оружия.
15г пуля в 9.6/53 Lancaster на 3.0г ВУФЛа сочетается с намного большим давлением в патроннике, чем 3.4г этого же пороха под аналогичную пулю в 410к. При этом энергетика выстрела сравнимая.

[pro100biker]

Только что разобрал пару патронов ТК партия 01Л 24.01.2021, порох в них 3,23г.

[хантер72]

pro100biker, а до сих пор что думали, что заводские 3.05гр до 740мс разгоняют, а самоснаряженные 3.05гр до700мс еле разгоняют?

[ColonelKV]

Только что разобрал пару патронов ТК партия 01Л 24.01.2021, порох в них 3,23г

Так вот он какой северный олень, разгоняющий до 750 мысов.Надо брать на вооружение, но все таки нужна статистика по навескам заводским...

[pro100biker]

Партия 01Л 19.10.2020 в десяти разобранных в среднем было 3,17г. И еще, очень сильно кримпованы. С большим трудом разбираются.

[PVA_IVA]

Изначально написано Firemen 8:
Пока сезон не закрылся, хочу ещё съездить пострелять, сравнить капсюля КВ-27 и КВ-308. Так как стрелянных гильз прибавилось, и дульца у них далеко не ровные, а для кольцевого кримпа это критично, то сваял я на скорую руку, подрезалку для гильз. Вполне подошла закрутка для 12К, тем более что валялась без дела уже много лет. Красоты конечно нет, да и не надо, главное что гильзы получаются ровные и в один размер.

А можно поподробней про подрезалку???
Что за фреза?
Зажим для гильзы?

[kamyak]

Дело не только в навеске пороха
Посмотрите скорости в лакированной гильзе БПЗ, а навеска там тоже 3,05 был.
Тут вопрос комплексный, и влияющих факторов оказалось больше, чем я думал в начале.

[Firemen 8]

Даже не знаю, что подробнее написать. Цековка с хвостовиком 10мм куплена на инструментальной барахолке. Её направляющая выточена в размер 10,18мм. Конец хвостовика отпущен, и просверлено отверстие под штифт. Зажимной шелхолдер на шпильке М10.

[Firemen 8]

Интересное лично для меня наблюдение, а для кого то может и нет. Очень понравились капсюля, которыми Техкрим снаряжает свои патроны, сколько переснаряжал такого не видел. Очень чистое капсюльное гнездо после выстрела, блестит и сверкает. Ну и порох для них сварен хороший, нагара в гильзе почти совсем нет. Я бы с удовольствием прикупил такие капсюля, и порох.

[Firemen 8]

Такое впечатление, что только у меня есть свободное время, писать всякую ерунду в теме.

[kamyak]

Изначально написано Firemen 8:
Такое впечатление, что только у меня есть свободное время, писать всякую ерунду в теме.

Пока писать особо не о чем.
Вот матрицы у народа появятся пойдет движуха.

[Firemen 8]

Изначально написано kamyak:

Пока писать особо не о чем.
Вот матрицы у народа появятся пойдет движуха.

Да, но только у тех, кто ездит на сравнительно не дорогие стрельбища. Вот в Питере, как то всё дорого, если хочешь на сотку пострелять, плюс дорога. Сейчас сезон закончится, и до осени ждать.

[Strelok-mod79]

Вот и вопрос, капсюля другие или порох?

Капсюля. Кто там их по прочности латуни калибровать будет...

[ColonelKV]

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ-СТОЛЕТИЕМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА! А может для определения причины: родной заводской капсюль или родной заводской порох? взять и разобрать родные техкримовские (взвесив родную навеску пороха), насыпать порох из банки Сунар 762 по весу родной навески и одновременно снарядить в стрелянные техкримовские капсюль КВ-27Н и засыпать заводской порох из родных, разобранных. Отстрелять, посмотреть на скорость , кучи и сделать выводы. Думаю тут только останется вопрос за кримповкой.

[-=Lexx=-]

Да, но только у тех, кто ездит на сравнительно не дорогие стрельбища.

Не знаю как в вас в Питере у нас в Новосибирске 1000р. с человека направления, дистанция 150м. Если нас трое то 3000р./час. Да за час особо и не постреляешь втроем. Плюс дорога. Итого получаем 6000р. просто пострелять. Дорого(((

[Firemen 8]

Сегодня съездил пострелять, сравнил капсюля КВ-27Н и КВ-308. Погода была чудесная, солнце, без ветра, красота. Жалею что снарядил только три патрона с навеской 3,3г пороха. Снаряжение такое: Су-7,62 навеска 3,2г. кримп конкретный, 10,35мм. Большой разницы по скоростям не было, так что если в продаже есть только капсюль КВ-308, то его вполне можно использовать. Всё таки дело скорей всего в кримповке, потому что в 410К этот капсюль хорошо себя зарекомендовал именно на надкалиберных пулях ( 11,2мм в 10,6мм плюс нарезы с шагом 180мм ) Как я уже писал ранее, создаётся впечатление что между капсюлями и порохом которые продаются в магазине, и тем чем снаряжает Техкрим, существенная разница. Отстрелялся на 100м, мушку отрегулировал что бы целится по военному: по нижнему срезу мишени, мне так удобнее, потому что мишень на 100м стал видеть плохо.

[Firemen 8]

Да, совсем забыл. Вот так выглядят капсюля заводских патронов: при приличной скорости, нет отпечатка лунки вокруг бойка. А у самокрута, для достижения таких скоростей, уже выраженный отпечаток лунки. Кстати, капсюль при навеске 3,3г почти не отличается от 3,2г давление вполне рабочее.



Вот и вопрос, капсюля другие или порох? Да и качество капсюлей может хромает, отпечатки лунок и наружные радиусы на заводских почти одинаковые, а на самокруте, лунки почти одинаковые а наружные радиусы разные.