Релоадинг .411 ТКМ предварительная тема
Пбс, черт с ним, а дозвук чем не угодил?
Изначально написано хантер72:
Пбс, черт с ним, а дозвук чем не угодил?
У МВД и Росгвагрдии кардинально разный подход к лицензионно-разрешительной работе и нарушениям в сфере законодательства об оружии. У МВД это был один из видов деятельности, а у Росгвардии это единственный публичный (остальные специфичны и граждан напрямую не касаются).
Поэтому "не буди лихо, пока оно тихо..." Им надо свою деятельность показывать, а тут прям живой повод, не дай бог по этим калибрам зацепятся.
Пока все что они сделали в этой сфере, кроме слез ничего не вызывало.
-
Ярослав Мудрый
- Фельдфебель
- Сообщения: 660
- Зарегистрирован: 26 мар 2011, 17:28
Коллеги, подскажите толщину стенки дульца гильзы у края. Я намерял 0,3 мм. Т.е. с пулей будет 10,9. А на чертеже патронника минимальный размер 10,85.
Нет повода для паники.
В патроне будет как кримп сожмет.10,45 мм получаются самодельные.
В патроне будет как кримп сожмет.10,45 мм получаются самодельные.
А стальную гильзу кто как подрезает? Я имею в виду бюджетные решения?
Приветствую друзья и коллеги!
Процесс работы над стабильным патроном продолжается. Вчера в псковской обл. проводился очередной отстрел на кучность, пристрелка не только оптики, но и ночных прицелов и тепловизионного прицела, пока на максимально возможной в данном оборудованном и разрешенном месте дистанциях 63-65м. Патроны в латунных гильзах PPU, S&B ( одинаковой длины 65.5мм ) и SAKO ( тоже 65.5 ) с учетом одинаковой плотности заряжания. Подробный фото и видео отчеты будут позднее, после завершения всего цикла работ на различных порохах для пули FMJ15 ( NORMA 201, IMR 4895 и Cунар 7.62 с КВ КВБ 7М и CCI PRIMERS 200 ) c расчетно оптимальными для охоты на дистанциях 20-150м пороховыми навесками. Результаты снова порадовали. Из сорока выстрелов 5 раз удавалось собрать кучность менее 20мм. 9 раз последующий выстрел попадал практически в пробоину более ранних выстрелов в серии. Серии по 3 выстрела - далее пауза на остывание ствола. ( на охотах очень редко делаю более двух выстрелов подряд по одной цели, много чаще хватает первого попадания по месту ). Прицел Егерь 1-4 был уже ранее пристрелян на этой дистанции. Для пристрелки ночника потребовалось 4 выстрела, для теплоприцела 5. После их пристрелки 7 мишеней размером 4х5см ( для тепловизора в середину мишени была вставлена горящая сигарета ) были поражены с первого выстрела на дистанциях 60-80м. Цифровой ночники - бюджетные Юкон Фотон ХТ и RT 4.6х42 , теплоприцел - Фортуна Генерал 40L3. Отдачу держат и работают стабильно. СТП не уходит и т.н битых пикселей тоже не появилось.
При длине гильз 52.1 прошлый отстрел ( длина готовых патронов была тоже одинаковая и = 66.5 ) т.к у меня есть более 250шт отличных гильз SAKO 7.62x53 т.е на 1мм короче ( реально разница значительно меньше ), чем гильзы PPU и S&B, решил привести их тоже к длине гильзы SAKO после фуллсайза т.е подрезать до длины 51.5мм, чтобы использовать одну и ту же настроенную кримп матрицу с диаметром кримпа 10.5 и шириной 1.8мм. Именно эти патроны и показали в этот раз такой приличный результат при длине готового патрона 65.5мм т.е на 1мм меньше чем в прошлый тест ( навески 2.8г Сунара 7.62, 3.1г NORMA 201 и 3.0гр IMR4895 ). NORMA и IMR4895 более медленногорящие, чем Сунар 7.62 поэтому ствол не такой чистый как после Сунара 7.62, хотя показывают отличную кучность и стабильность по скоростям не хуже +/- 2m в секунду , выстрел без факела и гуманную отдачу при начальной скорости порядка 650мысов. Они проявят себя еще лучше на более тяжелых SP17 ( 18 ) . По поводу охотничьих задач - ес-но приятно когда из 40 выстрелов ( не считая пристрелки и последующих тестов ночника и тепловизионного прицела ) 20% попаданий на этой дистанции получились практически пуля в пулю. По личному опыту - не каждый нарезной карабин показывает такой результат на этой дистанции даже хорошим импортным патроном.
Есть и хорошие новости из Ижевска - вчера вечером разговаривал по телефону с О.Л.Кузьменко. Практически завершены работы над полуоболочкой SP17 и через пару недель она будет запущена в серийное пр-во. Повышена стабильность размеров по длине используемых ТЕХКРИМом гильз и по длине и весу пуль FMJ15.
На фото ниже - слева две гильзы PPU, справа - SAKO - уже в нашем калибре 9.6х53. Для сравнения добавил справа две новых серийных гильзы от ТК.Еще ниже - фото исходников 7.62х53 R от SAKO ( 52.88мм ) и 7.62x54 от PPU ( 53.02мм ).
Очень доволен стабильной работой нового револьверного пресса и матриц, переделанных из набора 7.62х54 в наш калибр.
p.s финны оставили родное ( мосинское ) название нашему рантовому патрону. Название 7.62х54 не соответствует реальному значению длины гильзы патрона, ведь гильза у исходного патрона = 53мм.
Использовались те же матрицы, что и ранее - переделанные в наш калибр из набора 7.62х54
Слева на фото - исходники от Сако 7.62х53 R, справа эти гильзы уже в калибре 9.6х53.
Отстрел проводился из карабина КО44 Ланкастер с свободно вывешенным стволом 520мм. Прицел Егерь 1-4. Стрелковый стол, станок с свободным откатом ( цевье и приклад - на мешках станка )
Процесс работы над стабильным патроном продолжается. Вчера в псковской обл. проводился очередной отстрел на кучность, пристрелка не только оптики, но и ночных прицелов и тепловизионного прицела, пока на максимально возможной в данном оборудованном и разрешенном месте дистанциях 63-65м. Патроны в латунных гильзах PPU, S&B ( одинаковой длины 65.5мм ) и SAKO ( тоже 65.5 ) с учетом одинаковой плотности заряжания. Подробный фото и видео отчеты будут позднее, после завершения всего цикла работ на различных порохах для пули FMJ15 ( NORMA 201, IMR 4895 и Cунар 7.62 с КВ КВБ 7М и CCI PRIMERS 200 ) c расчетно оптимальными для охоты на дистанциях 20-150м пороховыми навесками. Результаты снова порадовали. Из сорока выстрелов 5 раз удавалось собрать кучность менее 20мм. 9 раз последующий выстрел попадал практически в пробоину более ранних выстрелов в серии. Серии по 3 выстрела - далее пауза на остывание ствола. ( на охотах очень редко делаю более двух выстрелов подряд по одной цели, много чаще хватает первого попадания по месту ). Прицел Егерь 1-4 был уже ранее пристрелян на этой дистанции. Для пристрелки ночника потребовалось 4 выстрела, для теплоприцела 5. После их пристрелки 7 мишеней размером 4х5см ( для тепловизора в середину мишени была вставлена горящая сигарета ) были поражены с первого выстрела на дистанциях 60-80м. Цифровой ночники - бюджетные Юкон Фотон ХТ и RT 4.6х42 , теплоприцел - Фортуна Генерал 40L3. Отдачу держат и работают стабильно. СТП не уходит и т.н битых пикселей тоже не появилось.
При длине гильз 52.1 прошлый отстрел ( длина готовых патронов была тоже одинаковая и = 66.5 ) т.к у меня есть более 250шт отличных гильз SAKO 7.62x53 т.е на 1мм короче ( реально разница значительно меньше ), чем гильзы PPU и S&B, решил привести их тоже к длине гильзы SAKO после фуллсайза т.е подрезать до длины 51.5мм, чтобы использовать одну и ту же настроенную кримп матрицу с диаметром кримпа 10.5 и шириной 1.8мм. Именно эти патроны и показали в этот раз такой приличный результат при длине готового патрона 65.5мм т.е на 1мм меньше чем в прошлый тест ( навески 2.8г Сунара 7.62, 3.1г NORMA 201 и 3.0гр IMR4895 ). NORMA и IMR4895 более медленногорящие, чем Сунар 7.62 поэтому ствол не такой чистый как после Сунара 7.62, хотя показывают отличную кучность и стабильность по скоростям не хуже +/- 2m в секунду , выстрел без факела и гуманную отдачу при начальной скорости порядка 650мысов. Они проявят себя еще лучше на более тяжелых SP17 ( 18 ) . По поводу охотничьих задач - ес-но приятно когда из 40 выстрелов ( не считая пристрелки и последующих тестов ночника и тепловизионного прицела ) 20% попаданий на этой дистанции получились практически пуля в пулю. По личному опыту - не каждый нарезной карабин показывает такой результат на этой дистанции даже хорошим импортным патроном.
Есть и хорошие новости из Ижевска - вчера вечером разговаривал по телефону с О.Л.Кузьменко. Практически завершены работы над полуоболочкой SP17 и через пару недель она будет запущена в серийное пр-во. Повышена стабильность размеров по длине используемых ТЕХКРИМом гильз и по длине и весу пуль FMJ15.
На фото ниже - слева две гильзы PPU, справа - SAKO - уже в нашем калибре 9.6х53. Для сравнения добавил справа две новых серийных гильзы от ТК.Еще ниже - фото исходников 7.62х53 R от SAKO ( 52.88мм ) и 7.62x54 от PPU ( 53.02мм ).
Очень доволен стабильной работой нового револьверного пресса и матриц, переделанных из набора 7.62х54 в наш калибр.
p.s финны оставили родное ( мосинское ) название нашему рантовому патрону. Название 7.62х54 не соответствует реальному значению длины гильзы патрона, ведь гильза у исходного патрона = 53мм.
Использовались те же матрицы, что и ранее - переделанные в наш калибр из набора 7.62х54
Слева на фото - исходники от Сако 7.62х53 R, справа эти гильзы уже в калибре 9.6х53.
Отстрел проводился из карабина КО44 Ланкастер с свободно вывешенным стволом 520мм. Прицел Егерь 1-4. Стрелковый стол, станок с свободным откатом ( цевье и приклад - на мешках станка )
Ограничительные меры из за футбольного ЧМ многих из нас достают второй год подряд, но во всем плохом будем искать и позитивные стороны - есть время для вдумчивой подготовки комплектующих для нашего калибра...Есть надежда, что и ТЕХКРИМ воспользуется этой паузой и после 25 июля мы получим более стабильную комплектацию и новые пули в нашем калибре.
Просьба ко всем коллегам - не снижать свою активность в теме...делиться своими позитивными интересными для всех результатами.
Кто успел ( вопрос к тем, кто не попал под санкции ЧМ ) опробовать новые серийные патроны от ТК нашего калибра типа УС c начальной скоростью 600 мысов ?
Для охотника такой патрон ( пока с пулей FMJ15 ) более актуален на рабочих дистанциях 20-120м для этой пули, чем стандартный с начальной скоростью 740-760м / сек
Вопрос к производителю - ТЕХКРИМ
Просьба озвучить в теме серийную пороховую навеску Сунара 7.62 для этих патронов
Просьба к О.Л.Кузьменко ( ТК_ДКО ) откликнуться в теме - такая обратная связь нас всегда радует.
Просьба ко всем коллегам - не снижать свою активность в теме...делиться своими позитивными интересными для всех результатами.
Кто успел ( вопрос к тем, кто не попал под санкции ЧМ ) опробовать новые серийные патроны от ТК нашего калибра типа УС c начальной скоростью 600 мысов ?
Для охотника такой патрон ( пока с пулей FMJ15 ) более актуален на рабочих дистанциях 20-120м для этой пули, чем стандартный с начальной скоростью 740-760м / сек
Вопрос к производителю - ТЕХКРИМ
Просьба озвучить в теме серийную пороховую навеску Сунара 7.62 для этих патронов
Просьба к О.Л.Кузьменко ( ТК_ДКО ) откликнуться в теме - такая обратная связь нас всегда радует.
Всем,здравия!во всем плохом будем искать и позитивные стороны - есть время для вдумчивой подготовки комплектующих для нашего калибра...
Эдуардович,а ведь это,наверное,правильно,что за это время можно осмыслить процесс (может,что-то дельное предложат коллеги) и более профессионально подойти к релоду патронов 9,6×53, да и появятся патроны с п/оболочкой,к сезону.
С ув.
Юрий Георгиевич - все именно так. Вед под лежачий камень...вода не течет.KorgevUG писал(а): Эдуардович,а ведь это,наверное,правильно,что за это время можно осмыслить процесс (может,что-то дельное предложат коллеги) и более профессионально подойти к релоду патронов 9,6×53, да и появятся патроны с п/оболочкой,к сезону.
С ув.
RW1AW, вы маньяк в хорошем смысле этого слова. Спасибо вам за проделанные труды, благодаря таким людям как вы наш форум всегда будет местом, где можно найти любую информацию!
Я предполагаю что в патронах УС порох сунар - 410 навеской до 2 грамм.
Firemen выкладывал тесты с таким рецептом. И сокол ещё был с навеской 1,8
Как раз скорость в районе 600 м/с получалась.
Таким макаром можно будет и драго вектан попробовать аккуратно
Firemen выкладывал тесты с таким рецептом. И сокол ещё был с навеской 1,8
Как раз скорость в районе 600 м/с получалась.
Таким макаром можно будет и драго вектан попробовать аккуратно
-
Драгунов_А_Е
- Рядовой
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 13 авг 2013, 08:28
Навеска в патронах УС в пределах 2,23...2,3 г (корректировка навески делается при каждом новом запуске пороха). Порох - Сунар 7,62.
Надо попробовать.
На морозе у Камиля навеска 2.8 г нестабильно сработала.
Но там был кримп другой. И гильза латунная.
На морозе у Камиля навеска 2.8 г нестабильно сработала.
Но там был кримп другой. И гильза латунная.
ОК, спасибо за оперативный ответ.Драгунов_А_Е писал(а): Навеска в патронах УС в пределах 2,23...2,3 г (корректировка навески делается при каждом новом запуске пороха). Порох - Сунар 7,62.
Мне понравилась работа навесок от 2.5 до 2.7гр в техкримовских гильзах и 2.7-2.8 гр - в латунных. Попробую и серийную от ТК в гильзах от ТЕХКРИМ и слегка увеличенную в латунных гильзах после фулсайза 7.62х54 от PPU, S&B и SAKO. Еще раз спасибо!
я в курсе ... да, от кримпа многое зависит...да и по практике применения посмотрим термозависимость Сунара 7.62 ( в 28-12к в гладком стараюсь Сунары вообще не применять ), термозависимости Сунара 35 и 42 оставила плохие впечатления...AndreyAAA писал(а): На морозе у Камиля навеска 2.8 г нестабильно сработала.
использую там остатки импорта - 36 и 92й порох. В калибре 9.6х53 понравилась стабильная работа импортных NORMA 201, IMR4895, ( пока есть - тоже остатки...оптимальные NORMA200 и Вихта, увы закончились и сейчас недоступны )
на более тяжелых SP17( 18 ) эти пороха заработают еще лучше, должен нормально работать более доступный вектановский TUBAL5000
Вроде как обещали вот-вот, вот уже выпустить в продажу TU3000, который для 9,6х53 должен очень даже подходить.RW1AW писал(а): должен нормально работать более доступный вектановский TUBAL5000
Да, тоже жду его появления на нашем рынкеArtishok писал(а): Вроде как обещали вот-вот, вот уже выпустить в продажу TU3000, который для 9,6х53 должен очень даже подходить.
Сегодня утром еще раз разговаривал по телефону с О.Л.Кузьменко ( ТК_ДКО ) .Уточнил вес ожидаемых полуоболочечных пуль SP-18 и Гекса в нашем калибре. И первая и вторая будут в весе 18г. Гекса появится раньше...чем ожидаемая нами серия Дубль...
Окончательные энергетические и скоростные характеристика патрона с пулей SP18 будут озвучены чуть позднее, после завершения всех сертификационных мероприятий. Они появятся на сайте ТК. После 25 июля и окончания ограничительных санкций ЧМ ожидаем их появления не только в виде готовых патронов, но и отдельных комплектующих для самоснаряжающих коллег.
А пока сами готовим остальные комплектующие.
Всем хороших ( и продуктивных ) длинных выходных.
Окончательные энергетические и скоростные характеристика патрона с пулей SP18 будут озвучены чуть позднее, после завершения всех сертификационных мероприятий. Они появятся на сайте ТК. После 25 июля и окончания ограничительных санкций ЧМ ожидаем их появления не только в виде готовых патронов, но и отдельных комплектующих для самоснаряжающих коллег.
А пока сами готовим остальные комплектующие.
Всем хороших ( и продуктивных ) длинных выходных.
жду эко со скоростью более 1000 мс
Для скорости 1000 м/с она должна весить 8-9 г.
Можно подкалиберные в контейнере попробовать, тип "акселератора".
Можно подкалиберные в контейнере попробовать, тип "акселератора".
Изначально написано artmel:
жду эко со скоростью более 1000 мс
Интересно, это вообще возможно? В 7.62х54 пуля 8г летит около 910-940м/с
-
Strelok-mod79
- Подполковник
- Сообщения: 15805
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
А почему нет то? Площадь раза в два больше чем у 7,62Х54Р.
Изначально написано Strelok-mod79:
А почему нет то? Площадь раза в два больше чем у 7,62Х54Р.
Ну если взять для примера ЭКО 6.5г в 366ткм, то достигнут предел в 800мс, как у прародителя на пуле 8г. Вот поэтому и возник вопрос, получится ли легкую пуля так разогнать и какой порох для этого нужен.
Получится, только какой практический смысл у такого достижения? Росгвардию только если напугать.
Изначально написано AndreyAAA:
Получится, только какой практический смысл у такого достижения?
Когда получится, тогда и о смысле можно поговорить.
смысл есть, очень высокая настильность, стрельба с малым упреждением по движущейся цели. да и легкая пуля быстро теряет скорость и становится быстрее безопасной.
Изначально написано SergeySR:
Ну если взять для примера ЭКО 6.5г в 366ткм, то достигнут предел в 800мс, как у прародителя на пуле 8г. Вот поэтому и возник вопрос, получится ли легкую пуля так разогнать и какой порох для этого нужен.
в 366 не делают слишком быстрой изза парадокса. в 9.6 это не актуально.а запас поп пороху достаточно велик.
Для самоснаряжающих и тех кто хочет этим заняться - самое то в межсезонье и период запретов ЧМ. Практически не говорили о капсуляции гильз и шелхолдерах для прессов. Поэтому пару слов об этом. Капсулировать можно как на прессах, так и ручными капсуляторами - не забывая, что шелхолдеры для прессов не подходят по конструкции к ручным капсуляторам - разный посадочный конструктив основы.
Так же полезно знать ( и помнить при выборе и заказе ), что номера шелхолдеров для одного калибра....у разных фирм производителей отличаются - будьте внимательны. Для нашего калибра 9.6х53 выбираем шелхолдеры под калибр 7.62х54. Остальное понятно из фотографий.Как правило все новые прессы комплектуются сменными капсуляторами под разные типы КВ...но не всегда под все типы КВ. Поэтому приходится докупать опционально или делать самодельные вставки. ( как пример - КВ Бердан и КВБ7 ( КВБ7М, CCI ) имеют разные посадочные размеры и используются в разных гильзах. Шелхолдеры нужного номера работают со всеми типами гильз под наш калибр. Для нашего калибра 9.6х53 выбираем шелхолдеры под калибр 7.62х54. Остальное понятно из фотографий.
Так же полезно знать ( и помнить при выборе и заказе ), что номера шелхолдеров для одного калибра....у разных фирм производителей отличаются - будьте внимательны. Для нашего калибра 9.6х53 выбираем шелхолдеры под калибр 7.62х54. Остальное понятно из фотографий.Как правило все новые прессы комплектуются сменными капсуляторами под разные типы КВ...но не всегда под все типы КВ. Поэтому приходится докупать опционально или делать самодельные вставки. ( как пример - КВ Бердан и КВБ7 ( КВБ7М, CCI ) имеют разные посадочные размеры и используются в разных гильзах. Шелхолдеры нужного номера работают со всеми типами гильз под наш калибр. Для нашего калибра 9.6х53 выбираем шелхолдеры под калибр 7.62х54. Остальное понятно из фотографий.
Для справки. Под наш калибр нужны шеллхолдеры калибра 7.62х54 ( для прессов ) следующих номеров:
Реддинг № 15
Ли № 16
RCBS № 13
LYMAN X17
HORNADY № 1
( номера шелхолдеров для одного калибра....у разных фирм производителей отличаются )
Реддинг № 15
Ли № 16
RCBS № 13
LYMAN X17
HORNADY № 1
( номера шелхолдеров для одного калибра....у разных фирм производителей отличаются )
-
CENTYRION_2
- Рядовой
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 19 июл 2015, 08:21
Александр, а вы уверены, что именно #1 наш? это универсальный шеллхолдер под большую номенклатуру?, просто в его описании нет упоминания мосинского калибра, а в HORNADY #23 / 390563 есть, но его я в России не нашел(RW1AW писал(а): Для справки. Под наш калибр нужны шеллхолдеры калибра 7.62х54 ( для прессов ) следующих номеров:
HORNADY ? 1
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
