Релоадинг .411 ТКМ предварительная тема

[Strelok-mod79]

Устаревшая информация, на этой пуле будет 700 м/с.

Вроде Кирилл говорил, что на отстреле они 777 м/с намерили?

[kamyak]

Изначально написано Strelok-mod79:

Вроде Кирилл говорил, что на отстреле они 777 м/с намерили?

http://forum.guns.ru/forummessage/306/2152182.html
Самый первый пост
Он появился уже после того как эта реклама с 750 м/с была размещена

[kamyak]

Изначально написано Т_И_Г_Р:
Патроны пулевые калибра 9,6/53 Lancaster охотничьи с оболочечной пулей

Патроны с пулей FMJ предназначены для охоты на среднего и крупного зверя и любительской стрельбы.
Масса пули, г: 14,8
Начальная скорость, м/с: 750
Поперечник рассеивания (х=100 м), мм: 60
Применять патроны для стрельбы из гладкоствольного оружия калибра 9,6/53 Lancaster.
http://techcrim.ru/?page_id=10550

Устаревшая информация, на этой пуле будет 700 м/с. Техкрим уже озвучивал.

[Т_И_Г_Р]

Спасибо за информацию из первоисточника. Ждем с нетерпением)

[igena]

Размеры патроника и данные ПМК, Камилю перешлем.

А так когда трёхлинейка в продажу планируется? Ну и цену бы примерно.

[RAYnew]

Изначально написано igena:

А так когда трёхлинейка в продажу планируется? Ну и цену бы примерно.

Тык, это не к Техкриму вопрос. А к двум "Молотам" В смысле, к Молот Оружию и Молот Армсу. Они на это изделие сертификат уже получили, пишут.

[Т_И_Г_Р]

Меньше месяца осталось до выставки-там все и узнаем

[AndreyAAA]

Зеленка уже прокиснет скоро Надеюсь, что после выставки сразу можно будет купить.

[kamyak]

С разрешения Олега Леонидовича публикую чертеж патронника и лист ПМК на патрон.
Когда калибр появится в продаже можно будет их использовать для изготовления матриц

[AndreyAAA]

Ну это уже кое что а что мастера скажут?

[AndreyAAA]

Олег Леонидович, а навеска какая? Как у прародителя или меньше?
Мы уже грешным делом муляжей новых патронов понаделали пока ждали Понятно было что не сложно.

[signalkiting]

Если этот сип рабочий, начну делать развертку для матриц. Три типа - фулсайз, установка пули и кримп. В этом варианте кримп будет обычный, как в моих матрицах .410*39. По краю дульца шириной 3-4мм. https://forum.guns.ru/forummessage/329/2089206-0.html

[kamyak]

Изначально написано signalkiting:
Если этот сип рабочий, начну делать развертку для матриц. Три типа - фулсайз, установка пули и кримп. В этом варианте кримп будет обычный, как в моих матрицах .410*39. По краю дульца шириной 3-4мм. https://forum.guns.ru/forummessage/329/2089206-0.html

Рабочий
Делать пока рано, даже гильз еще нет ни у кого
Как и оружия

[Strelok-mod79]

Надеюсь сейчас,с чертежами, станет понятней, что доработка гильзы 7,62х54 в 9,6/53 ничем не сложнее, чем самостоятельное изготовление гильзы 366ТКМ из донора.

Да, только фуллсайз после закалки не отшлифовать на станке, в отличии от 366ТКМ.

[signalkiting]

Как я понимаю в качестве доноров подойдет отстрел от мосинки? Обрезка и расширение дорном в матрице тип2?

[kamyak]

Изначально написано signalkiting:
Как я понимаю в качестве доноров подойдет отстрел от мосинки? Обрезка и расширение дорном в матрице тип2?

Обрезка не нужна, зацеп рантом же
9х53 тоже должна подойти

[AndreyAAA]

Изначально написано kamyak:

Рабочий
Делать пока рано, даже гильз еще нет ни у кого
Как и оружия

Ну почему рано, пока развертка сделается, шох-ворох там и оружие и РОХа подоспеет. Заодно и AS34 пулелеечку смастерит. Или там от 410 подойдет? Сайзер понадобится ещё

[kamyak]

Изначально написано ТК-ДКО:
Все размеры окончательные.
Уже реализованы в сертифицированном оружие.
Поэтому менять нельзя, да и причин нет.
Шаг подбирали на массу пуль до 18-19гр.
Таблица ПМК прошла обсуждение в Брюсселе.
Замечания только по графике (в оформлении).

На 18-19 грамм порох какой получится? Сунар7,62 в теории резковат для такого веса.
И про навески на 15 граммовых пулях. Судя по скоростям там больше в сравнении с .366ТКМ. А сколько заводская навеска?

[AndreyAAA]

Я понимаю, что у нас с вами могут быть разные пороха. Нам примерно, чтобы было
Так-то многовато выглядит.
А порох ВТ проверяли на тестах, как с ним пули летят? Хуже или лучше чем на Сунаре 7,62?

[kamyak]

Изначально написано ТК-ДКО:
Характер воспламенения в бутылочных гильза серьезно отличается от прямых, типа 366ТКМ.
Поэтому чужие мануалы в прямую не подойдут.
Писать о навесках почти бесполезно, у нас с вами разные партии.
Для FMJ15 навеска С-7,62 около 3,2.

С учетом веса пули разница в партиях не сильно будет сказываться на навесках. Пока не появились в продаже патроны интересна начальная заниженная навеска, с которой можно начинать подбирать оптимальную навеску.

[SergeySR]

Изначально написано kamyak:

На 18-19 грамм порох какой получится? Сунар7,62 в теории резковат для такого веса.?

Сайга 410к04 на 3.2г ВУФЛа работает с 18.5г пулей отменно. Но отличие в патронниках существенное.

[AndreyAAA]

Изначально написано ТК-ДКО:
ВТ отпадает однозначно.
Реально на С-7,62 навески были 2,9-3,2.

Чорт а я по банке Тубала 5000 и 7000 в сейф положил для экспериментов. Попробую все равно.
Хорошо, что С-7,62 подходит. А вы давление в патроннике при стрельбе такими навесками измеряете каким либо образом?

[AndreyAAA]

Изначально написано SergeySR:

Сайга 410к04 на 3.2г ВУФЛа работает с 18.5г пулей отменно. Но отличие в патронниках существенное.

Да, мы видели Не хочется крышкой в лицо получать каждый раз.

[SergeySR]

Да, мы видели Не хочется крышкой в лицо получать каждый раз.

Уже исправлен недостаток. Больше не отлетает.
------------------
Не навреди...

[сокол1]

Изначально написано ТК-ДКО:
Все размеры окончательные.
Уже реализованы в сертифицированном оружие.
Поэтому менять нельзя, да и причин нет.
Шаг подбирали на массу пуль до 18-19гр.
Таблица ПМК прошла обсуждение в Брюсселе.
Замечания только по графике (в оформлении).

А твист каким будет?

[kamyak]

Изначально написано ТК-ДКО:
Пока остановились на 750.

А с таким твистом тяжелые пули разве будут стабилизироваться?
Какая длина разработанных пуль?

[kamyak]

Изначально написано ТК-ДКО:
Пули будут до 18-19гр.
Именно для них и подобран ствол.

А длина пуль? С таким весом на таком твисте при 700 м/с калькулятор дает максимальную длину пули 24 мм. Все что длиннее - не стабилизируется

[igorus512]

С таким весом на таком твисте при 700 м/с калькулятор дает максимальную длину пули 24 мм. Все что длиннее - не стабилизируется

Да, странно. Ожидал твист меньше, чем у .366ткм, а тут вообще...

[AndreyAAA]

Изначально написано ТК-ДКО:
"Замер" давления по капсюлю в домашних условиях очень не надежен.
Огромное влияние материала и свойств колпачка у капсюля.
Так, на 366ТКМ картина будет абсолютно разная на капсюле КV(экспортный) и КВ(для внутреннего использования) ,из за разной толщины ленты колпачка.
Также по разному деформируются капсюли у Мурома и Новосибирска.
Надо понять и работать на одном капсюле, чтобы оценивать по нему.
Мы и заводы меряют на пъезостанции.

Я лично визуальную оценку деформации капсюля не воспринимаю как метод оценки давления. Даже приблизительно. После того как несколько капсюлей из одной коробочки на навеске 1,5 г деформировались сильнее чем капсюли патронов с навеской 1,8 г.
Эта пьезостанция вносится в реестр средств измерений?

[AndreyAAA]

Изначально написано ТК-ДКО:

Ну Вы даете!!
1.Производя и сдавая ружейным заводам испытательные патроны с замером давления в двух сечениях, мы это делаем по торцу капсюля?
2.Производя и сдавая патронным заводам баллистические стволы, мы их не проверяем и их берут не глядя?

Олег Леонидович, я понимаю - выглядит как провокационный вопрос. Скажите пожалуйста, каким методом измеряется давление. Это же не секрет, я надеюсь.
У нас тут столько копий поломано при обсуждении колхозных косвенных методов определения давления при подборе навесок, хочется как то более достоверно определять.
К примеру недавно я стрелял из ВПО-209 почти дозвуковыми патронами, снаряженными ирбисом 24М. На гильзах отпечаталось зеркало затвора и один из коллег заявил - давление составило более 4000 bar. Я посчитал при каком давлении в материале гильзы возникает напряжение равное пределу текучести и получилось гораздо меньше. Даже с учетом поправки на время воздействия.