Релоадинг .411 ТКМ предварительная тема

[СевУр]

Ну так в 7,62х54 выдерживает.

Там не центробой, или вы кв-27 так называете?

Думаю да, там места прилично, до .45 спокойно

В экспандинг диа войдёт, но для нормальной работы нужно будет сделать отдельный шток.

[igena]

Там не центробой, или вы кв-27 так называете?

Там не Центробой. Центробой используется в гильзах от гладкоствола 12, 16 и т.д. калибра типа бердан. Т.е. и в латунных.
Отличие от КВ 27 - состав покрыт слюдой, другой цвет (медный). Для 7,62х54 подходит - пробовал. Разницы с родным, кроме меньшей цены и защитного покрытия, не ощутил.

[сокол1]

Изначально написано СевУр:

Это как же ее давить будет чтоб минимальный 9,6 стал?
Если все же 10.3, то надо было назвать 405-м, или из-за красивого названия 411 прозвали, как и 366?

было бы удобно если пуля выйдет 9,56, разное оружие а пули унифицированы, вообще лафа, только порошки разные. Не надо пулю 10,3, давайте 9,56, пуля уже отработана.
Да и топикстартеру огромная благодарность, все бы так свои темы вели и оформляли, музей а не релодинг.

[сокол1]

Изначально написано igena:
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"
Но вот в советскую латунь капсюли вставляются плохо. Проще в военные гильзы или охотничьи современные металлические.
Латунь современная у нас идёт LVE, капсюль закримпован. Выбить гидравлическим декапсюлятором ещё возможно, но вставить - проблема, однако.
На импортных гильзах капсюль меньшего размера, типа "боксер", вроде как на 7,62х39 импорт.

убрать кримп не проблема, делается просто- берется центровочное сверло(на память не помню помоему искал 6,48-6,5) далее на нождаке заточка сверла убирается - и все удалитель кримпа готов. Можно в патрон от сверлилки зажать, можно в токарник, можно вручную крутить. Опробованно специально у друга в 9,3х54R,, капсуль садится на упсе, есть возможность под капсуль ЦЕНТОРОБОЙ подсыпать черный дымный порох несколько крошек, работает как часы ,даже зимой

[KorgevUG]

Да и топикстартеру огромная благодарность, все бы так свои темы вели и оформляли, музей а не релодинг.

Поддерживаю !
С ув.Юрий.

[Strelok-mod79]

Отличие от КВ 27 - состав покрыт слюдой, другой цвет (медный). Для 7,62х54 подходит - пробовал. Разницы с родным, кроме меньшей цены и защитного покрытия, не ощутил.

Разница в прочности материала, толщине и соответственно выдерживаемом давлении. ЕМНИП Центробой более 2000 атм не держит. Для КВ-27 3900 атм штатное давление.

[igena]

[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:

ЕМНИП Центробой более 2000 атм не держит.

[/QUOTE
Центробой выдерживает давление 12-го калибра. Кроме того, пробовал на центробое 7,62х54 - держит.
Выходит, что и гладкий калибр на базе х54 выдержит.

[СевУр]

Центробой выдерживает давление 12-го калибра.

Я вам сейчас наверное открою маленькую тайну, давление в канале ствола 12-го калибра при выстреле, из общераспространенных самое минимальное, в 16 и 20-м оно больше, и уж несравненно больше в нарезном, а 366 и 411 больше сродни нарезного чем гладкого, даже порох для 366-го используют переработанный сунар 7.62, так что сравнение некоректно.

[AndreyAAA]

Igena, посмотрите на стволы гладкие, там давление должно быть отштамповано. Своими глазами увидите разницу. Она не просто существенная, а ох..енная.

[igorus512]

Для гладкого 12-го калибра магнум давление д.б. в пределах 90 МПа.
Нарезной калибр 7.61х39 вроде на 275 МПа расчитан. Опасно.

[Djo_krsk]

а та минимально копеечная разница в цене капсулей, и его более низкое давление поджига, при большем столбе пороха в гильзе разве стоит этого гемора который вы сами себе создаёте?? делаете из мухи слона на ровном месте....

[igena]

а та минимально копеечная разница в цене капсулей, и его более низкое давление поджига, при большем столбе пороха в гильзе разве стоит этого гемора который вы сами себе создаёте?? делаете из мухи слона на ровном месте....

Я так то поражён в самое сердце: первоначально писал о том, что ставил центробой в 7,62х54. Использовал в Тигре с длинным стволом и навеской пороха 3,2 грамма ВТ - пробоя не было. Правда, отдача увеличена.
Так то по уму навеску надо было ставить 3 - 3,1 максимум.
При этом у гладкого на базе х54 давление однозначно меньше.
Кроме того, я никого не призывал использовать центробой, а просто расписал, что возможна замена. Например, для УС (дозвука).
Это как замена КВ-26 на КВ-16 или КВ-223 при отсутствии родного.

[kisel.36rus]

Вот они

[Strelok-mod79]

При этом у гладкого на базе х54 давление однозначно меньше.
Кроме того, я никого не призывал использовать центробой, а просто расписал, что возможна замена. Например, для УС (дозвука).

С чего бы меньше то? Пуля то однозначно тяжелее.
Кстати не стоит забывать, что карабин карабину рознь. У меня вот капсюль выше N6 по шкале Техкрима и не поднимается, хотя гильза уже поплыла, а у людей вон на штатных навесках в заводском патроне капсюль просекало. Хотя конечно завод тот Техкрим и было ли давление штатным остаётся только гадать...

[AndreyAAA]

Изначально написано Kisel.36rus:
Вот они

Это из какой гильзы сделано? Из 410й?

[СевУр]

Судя по маркировке гильзы сбоку, это оригинальные патроны.
Надпись гласит что это Ланкастер 9,6/53.

[Strelok-mod79]

Называется: круглое кантуем, квадратное катаем.
Вот на 366ТКМ бутылочную гильзу нельзя было сделать блеать, "образующая гладкоствольной гильзы должна быть прямой, это требование разрешителей".
А вот на 9,6Х53Р мы вам суки бутылочное горлышко сделаем, где оно нахрен не нужное.
Так что обломитесь походу, с релоадом то . В лучшем случае матрицы будут уровня гаражной поделки или фирменный кастом.

[AndreyAAA]

Василий, вам на патронном заводе было бы интереснее работать, чем на нефтеперерабатывающем. Там бы применили свои знания на пользу делу. От эмоциональных постов на ганзе никакого толку нет.
Глядишь и разрешителя бы уломали на бутылочную гильзу для 366 ТКМ и для нового калибра прямую рантовую гильзу народу бы дали.
Олег Леонидович, возьмите человека на работу к себе. Советником Генерального директора, я серьезно - куча полезных идей пропадает на просторах интернета почем зря.

[KorgevUG]

Дык почему она (гильза)должна быть прямая,не бутылочная ? Если делать прямой,то пуля должна быть D - 11,0 мм.,но как мы знаем пуля имеет D - 10,3 мм.,как раз для бутылочной гильзы, # 29 показан макет,там пуля от .410-го D-10,30мм..Конечно,макет сделан из стреляной гильзы,а всем известно,что она (стреляная)несколько отличается,в большую сторону,от не стреляной и,естественно,бутылочность кажется больше.Просто ребята с ТК "сильно засекретили" и сами забыли о чём писали.Бывает.

[Strelok-mod79]

Дык почему она (гильза)должна быть прямая,не бутылочная ? Если делать прямой,то пуля должна быть D - 11,0 мм.,но как мы знаем пуля имеет D - 10,3 мм.,как раз для бутылочной гильзы, # 29 показан макет,там пуля от .410-го D-10,30мм..Просто ребята с ТК "сильно засекретили" и сами забыли о чём писали.Бывает.

Просто ребята из ТК как всегда навешали лапши на уши, что сделать 366ТКМ бутылочным им не разрешили разрешители (и из-за этого мы поимели геморрой с обрывами гильзы и невозможностю некоторых видов кримпа простыми матрицами). Это их фирменный стиль. Теперь видимо разрешили?

Василий, вам на патронном заводе было бы интереснее работать

Мне - да. Но на Техкрим я не пойду. Мне враньё не по нутру, да и сделать ничего не дадут. Они и без меня обойдутся.

[KorgevUG]

Ещё такой вопрос(может и не вопрос),калибр 9,6 мм.подразумеваем,по "полям",а пуля 10,3 мм.,её,что на 0,7 мм.в стволе "плющит" штоли ?!?!.Или это опять какой-то "секрет" ТК ?
Василий,с тобой согласен на 100 %% !

[Strelok-mod79]

её,что на 0,7 мм.в стволе "плющит" штоли ?!?!

Это же Ланкастер, он и должен плющить. Против сопромата не попрёшь. Если 4 нареза плющат пулю 7,92 на 0,3 мм, то 2 нареза плющат пулю 10,3 на 0,7 мм. Общая проекция боевой грани получается у 9,6Х53Р Ланкастер даже по меньше 7,62, если по пропорции брать.

[KorgevUG]

Да это понятно,что Ланкастер,но не думал,что так много получится,полагал,что от силы 0,4-0,5 мм.,а тут аж 0,7 мм.,но посмотрим,надеюсь !

[igorus512]

Если делать прямой,то пуля должна быть D - 11,0 мм.,но как мы знаем пуля имеет D - 10,3 мм.,как раз для бутылочной гильзы

Ну и сделали бы конус чуть побольше, зачем эти "недоплечики" нужны?
(facepalm)

[KorgevUG]

[QUOTE]
Ну и сделали бы конус чуть побольше, зачем эти "недоплечики" нужны?
(facepalm)
Да кто их знает,почему так выходит,может так же "утилизируют и раздвигают"дульце,до 10,3 мм.(?),но ничего плохого в этом не вижу,ведь есть патроны с такими "недоплечиками"и нормально релодятся,например, 9,3×74R, на нём похожие "недо..." . Переживем,лиш бы появился этот калибр,оружие (да ещё по нашим хотелкам).

[Strelok-mod79]

ничего плохого в этом не вижу,ведь есть патроны с такими "недоплечиками"и нормально релодятся,например, 9,3×74R, на нём похожие "недо..."

Весь вопрос как матрицу пошлифовать вот с такими недоплечиками? Притирами? Быстро надоест, и даже выгоревший слой не вышлифовать. Я уж не говорю о цене сего действа...
Лично я догадываюсь как это сделать, но мне такой геморрой не нужен. Я в 366-м останусь пока. Потом мож чего и изменится, но сейчас не интересно.

не думал,что так много получится,полагал,что от силы 0,4-0,5 мм.,а тут аж 0,7 мм.

Так нарезов вдвое меньше, значит они должны быть вдвое выше. Плюс пропорция.

[Glad Cat]

[mik9251]

Какой вес пули планируется?

[kamyak]

Мда... Симпатичный патрончик. Ворос матриц встает остро. Допустим первично расжать гильзу 7,62х54 и обрезать не сложно. Плечики это рудимент старых родных. Матрицей от 7,62х54 привести к размеру стрелянную гильзу, потом расжать дульце расширителем. Его сделать не сложно.
А вот как потом обжимать, когда гильза уже стреляная в .411 калибре. Если геометрия снизу до плечиков у гильзы та же что у прародителя, то логично развертывать матрицы от 7,62х54 в части дульца.

[Strelok-mod79]

то логично развертывать матрицы от 7,62х54 в части дульца.

Ага, развернёшь пожалуй, когда там 50-60 HRCэ...