Пересборка заводского патрона

alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано кузя:
..... либо покупать новые, что с учетом одноразовости гильз дорого.
И еще веселее, что вам надо крепить пулю (кримповать).
Ну ни как не получается сделать нормальный патрон за копейки :)
Если не брезгуете, можете по моим топтанным граблям побродить, я вам дорогу показал. Опыт сын ошибок трудных.

Пойти и купить самое дороге -* не наш метод*
Заказал молотковый.Попробую для начала исключить пули с перевесом и недовесом массы. Там буду думать в какую сторону двигаться.
naach577
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 04:56

Сообщение naach577 » .

Если не сложно потом напишите о результатах. Интересно какое улучшение может получиться в этом калибре этого производителя.
Аватара пользователя
кузя
Поручик
Поручик
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 14:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение кузя » .

naach577 писал(а): Если не сложно потом напишите о результатах.
Есть коровья лепеха :)
Поковыряли навеску, увидели кучу.
Стали видны отрывы :)
Сделали вывод о железной гильзе.
Перешли на латунь... А там и до станка не далече :D
Хожено и в 223 и в 308 :)
Ну очень верится в халяву, а патрон в 223 должен быть 50 рэ, а в 308 70.
kodec
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 13:05

Сообщение kodec » .

Ну очень верится в халяву,
так это основа российского менталитета :(.
Вот смотрите.
У них.
Золушка трудилась , трудилась, зернышки перебирала, перибирала и вышла замуж за принца.
А у нас.
Лежал Иван на печи, спину отлежал, пошел проветрица, поймал щуку ведром !!! ( может кто пробовал ) и стал королевским зятем. а ху ..ли :)
"Из говна конфета", "дешево и сердито", это не искоренить никогда . ИМХО
сорри, за отход от темы
naach577
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 04:56

Сообщение naach577 » .

Есть коровья лепеха
Поковыряли навеску, увидели кучу.
Стали видны отрывы
Сделали вывод о железной гильзе.
Перешли на латунь... А там и до станка не далече
Хожено и в 223 и в 308
Ну очень верится в халяву, а патрон в 223 должен быть 50 рэ, а в 308 70.
Я в 2009 году себе все Redding накупил. Пресс, матрицы и кучу всего прочего разного. Да не дешево. Но окупилось уже не по одному разу.
Плюс эксперементирую как хочу!
Для понимания. Я уже написал что кручу на железной гильзе для Вепря потому что жалко латунь. А стрелять говнопулей не хочу. Стоимость Нослера сейчас незнаю какая но в 2013 году я их купил по 11 руб за пулю. Сунар стоил раньше 330 руб банка. Итого патрон мне выходил до кризиса 15-16 руб. Кентавр для справки тогда стоил 22 рубля. А так как я знаю куда деть говнопули и отстреляные гильзы то использование капсюлированной стальной гильзы для меня бесплатно. Только пуля и порох в затратах.
Тоже много раз уже вешал ссылку. Стреляет у меня Вепрь 308 приблизительно вот так.
http://i2.guns.ru/forums/icons...221/4221454.jpg
Для Вепря это за глаза точности! На 300 метров без проблем дырявит цинк от патронов.
И наверное главное! Я не боюсь что патрон иопнет и разорвет карабас.
Почитайте на Ганзе сколько проблем было у людей по стране года четыре назад.
Внимание ОПАСНО ! Барнаул 308Win.
//popgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=63791
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано кузя:

..
Ну очень верится в халяву, а патрон в 223 должен быть 50 рэ, а в 308 70.

Патрон барнаул 223 стот 12 рублей в моем сельпо.Возможно в приличном магазине от стоит 10р.
Медь на бирже стоит 6000долларов за тонну,360 рублей за кило.Навскидку с кило меди выйдет полсотни патронов.То бишь если делать нормальный патрон с латуни/в основе которой медь/ то патрон подорожает рублей на 7-10. То бишь красная цена его будет 20 рублей.
Аватара пользователя
кузя
Поручик
Поручик
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 14:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение кузя » .

naach577 писал(а): Тоже много раз уже вешал ссылку. Стреляет у меня Вепрь 308 приблизительно вот так.
И опять два отрыва в группе.
Я Сайгу научил стрелять.
Но патрон получился на верхнем колебании ствола, со скоростью 640м/с.
На сотку уже стрёмно стрелять. Был лось, которому благо что по сердцу два прилепил, не раскрылись обе.
Изображение
А на железе, все как у вас (второе фото).
Вот и прикинуть, лупануть по михе и оторвет именно этот патрон.
Бегай потом за ним... Получай удовольствие.
На 223 я даже не буду начинать.
Сразу кейс норма и голова лапуа. Ну и кнопки федерал или ССI.
Рединг для охоты (моей) лишнее ИМХО, вполне хватает ЛИИ. Калибры не слонячьи.
Тренироваться можно и барнаулом.
На охоту надо уверенный патрон собирать.
naach577
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 04:56

Сообщение naach577 » .

Вот и прикинуть, лупануть по михе и оторвет именно этот патрон.
Бегай потом за ним... Получай удовольствие.
И опять два отрыва в группе.
Там максимум 1,5 минуты. Даже с отрывом. Ну оторвет. Вы что на полкилометра собрались в Миху стрелять? Вепрь всегда отрыв одного выстрела дает.
naach577
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 04:56

Сообщение naach577 » .

Можно мишени стоя с рук в быстром темпе.
Я свои прилагаю не стесняясь
Правда тренируюсь с открытого, ибо стекла в лесу не приемлю
К данной теме это какое отношение имеет???
Аватара пользователя
кузя
Поручик
Поручик
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 14:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение кузя » .

naach577 писал(а): Там максимум 1,5 минуты. Даже с отрывом.
Можно мишени стоя с рук в быстром темпе.
Я свои прилагаю не стесняясь :)
Правда тренируюсь с открытого, ибо стекла в лесу не приемлю :)

Изображение
Аватара пользователя
кузя
Поручик
Поручик
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 14:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение кузя » .

naach577 писал(а): К данной теме это какое отношение имеет???
Да как-бы прямое :)
Вы с рук полторы минуты делаете?
Или стол с пристрелочным станком в лес возите?
naach577
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 04:56

Сообщение naach577 » .

Гонг 20 см. на 208 метров с рук. Устраивает???
Только все одно стрельба с рук к теме пересбор заводского патрона отношения не имеет. Это называется по правилам форума оффтоп.
Аватара пользователя
кузя
Поручик
Поручик
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 14:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение кузя » .

alexaa1 писал(а): 60 мм лежа с упора при стрельбе к примеру с капота преврашаются в 80. При том что в условиях охоты это обычно первый выстрел с вынутого с чехла карабина /ствол еще смазан/ по малозазмерной цели уровня тетерева на 150-200метров и получается совсем грусно.
Так что бегом и в быстром темпе.
Это не стрельбище, где кофе бабы носят :D
naach577
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 04:56

Сообщение naach577 » .

Это не стрельбище, где кофе бабы носят
Это гдей-то так?
McCoy1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 17:48

Сообщение McCoy1 » .

Писал, писал и стер все. Еще раз.Соглашусь с naach577, что смысл есть в пересборке только с нормальной булькой.Из своего опыта пересборки тульской оболочки 62 грана скажу что смысла ровнять навески и взвешивать пули нет. Ибо основная проблема отечественных патронов-это пуля, а потом только гильза. Самые легкие пули могут быть со свинцом выпирающим из попы и наоборот тяжелые с утопленным свинцом. Поэтому взвешивать смысла нет, так как проблема с геометрией самой пули. А когда "оружейные ыксперды"на ютюбе отбирают с валового патрона "снайперский" методом взвешивания патрона целиком и прокатки на концентричность по столу, это полный цырк.Тула FMJ 62 летела полторы-две минуты, а после подровнял навеску и посадил отобраные по весу родные бульки, но лучше почти не стало. А вот достать пулю цанговым депулером, не встряхнув капсюль молотком, высыпать весь тонер в одну ёмкость, сделать нексайз с орехом, снять фаску с внутренней стороны дульца,потом подобрать навеску и посадить нормальную пулю с нужным COLом, то это вполне реально даст результат. Нормальный мой патрон на лапуа гильзе, варгете, сисиай капсюле плюс СМК69 давал с полицайки в 223-м 0.3 минуты по пяти. Зная изначально COL и кучную скорость, провел все манипуляции с тульским патроном и посадив СМК69,добился подбором навески нужную скорость и, в итоге, получил пять групп по 3 не больше пол минуты.Тоесть заменой пули решаем проблему наших хреновых пуль, а металлическую гильзу доводим до относительной нормальности нексайзом с орехом, добиваясь одинакового натяга и концентричности дульца.Получаеться довольно бюджетно. Только нужно затартваться сразу дофига патронов чтоб эти процедуры не делать на новой партии патронов с неизвестными компонентами.Как то так.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Спасибо за такой развернутый ответ.Как вы писали есть легкие пули с выпирающим с донца свинцом, есть наоборот.
Пули подровнял по весу, собрал,осталось отстрелять.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Отстрелял.Стрелял группами по три, Кентавр в четыре.дистанция стометров.
Начал с не калиброваного Барнаула.
Первый прожеговый лёг на две угловых ниже.
Далее серия из трёх-аккуратный треугольник со сторонами в 20мм.
В зоБу сперло-этож со стандартного Барнаула, а что будет с откалиброваного, а с Кентавра?
Откалиброваный Барнаул дал в одной серии семьдесят мм, в другой серии сто двадцать мм.попа.
кентавр изобразил трапецииЮ , 80мм.
Полный абзац.
Это у меня наверно прицел дерьмо вомз 4*32!!
Проверяю.
Контрольная группа с некалиброваного заводского даёт кучу 40мм, не так кучеряво как в первой серии, но тоже нормально, сорок образовалось из за прос е дани я одного из трёх. Прицел реабилитирован.
....ну гадость эта ваша заливНая рыба.....
Неустрой
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 08:40

Сообщение Неустрой » .

2 Иваныч Баский
Отнюдь. "Проблем" начнётся сразу же как только вы досыплете или отсыплете порошку. Это называется изменение заводских характеристик. За подобный "релод" легально разрешённых гладкоствольных 366ТКМ вроде бы уже одного самоделкина нахлобучили.
А где читнуть про это?
McCoy1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 17:48

Сообщение McCoy1 » .

Спасибо за такой развернутый ответ.Как вы писали есть легкие пули с выпирающим с донца свинцом, есть наоборот.
Пули подровнял по весу, собрал,осталось отстрелять.
Да незачто. Многие этот путь прошли самостоятельно, когда этой информации нигде не было. Поэтому не заморачивайтесь пересборкой на родных компонентах, не тратьте время. А вот бульку можно поменять.
McCoy1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 17:48

Сообщение McCoy1 » .

Откалиброваный Барнаул дал в одной серии семьдесят мм, в другой серии сто двадцать мм.попа.
Ну теперь Вы и сами прошли этот путь.Что и требовалось доказать :)
McCoy1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 17:48

Сообщение McCoy1 » .

Еще учтите момент, если пулю тащили плоскогубцами а не молотком или депулером, то могли с большой вероятностью еще больше усугубить концентричность дульца. Что в итоге могло дать еще больший разброс чем заводской патрон.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

Изначально написано McCoy1:
Еще учтите момент, если пулю тащили плоскогубцами а не молотком или депулером, то могли с большой вероятностью еще больше усугубить концентричность дульца. Что в итоге могло дать еще больший разброс чем заводской патрон.

Да я понял что плоскогубцами нарушаешь геометрию.
Три тысячи молотковый.
Выясняется что без депулятора никак-еще три/или четыре/
Депулятор работает в паре с прессом-еще четыре.
если пресс , то набор с трех матриц-еще три.
навскидку 15 тыщ -и это только *входной билет*
McCoy1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 17:48

Сообщение McCoy1 » .

навскидку 15 тыщ -и это только *входной билет*

Ну тут у каждого арифметика своя :) . Просто посчитайте свой настрел и сравните разницу с импортом. Увидите через сколько отобьете инструмент. А далее решите уже нужно это Вам или нет. Но в любом случае релод затягивает :)
kodec
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 13:05

Сообщение kodec » .

у Тс супер-Вепрь, а не
. Нормальный мой патрон на лапуа гильзе, варгете, сисиай капсюле плюс СМК69 давал с полицайки в 223-м 0.3 минуты по пяти.
т.е не болт.
ИМХО, даже если он Норму, молотковым с пассатижами :), переберет , то все равно сильной разницы не увидит.
"не в коня корм", в данном случае .
Kidan
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 16 янв 2003, 07:32

Сообщение Kidan » .

Изображение
Изображение
Изображение
Kidan
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 16 янв 2003, 07:32

Сообщение Kidan » .

Вот... две пластиковые трубы стянутые изолентой, колпачёк, скрепки и резинки для денег... цена, нууу... даже не знаю. Работы на 15 мин. распулил штк 200 7.62х54 и как новенький
Kidan
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 16 янв 2003, 07:32

Сообщение Kidan » .

Изображение
Kidan
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 16 янв 2003, 07:32

Сообщение Kidan » .

Вот так крепится патрон, восьмёрочкой ,той же резиночкой для денег
kodec
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 13:05

Сообщение kodec » .

распулил штк 200 7.62х54 и как новенький
капсуль не пострадал ?
современные капсюля не имеют люминиевого фольгированного диска прикрывающего инициирующий заряд и могут быть просто разрушены от таких резинок :)
попробуйте то же самое в 223 калибре, и почувствуйте разницу, сильно удивитесь :(
Kidan
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 16 янв 2003, 07:32

Сообщение Kidan » .

Нууу.. за 223 ничего сказать не могу, а так осечек не было. Да и я больше по поводу 3000 руб. за кин. молоток, а резинка для того чтобы патрон при замахе не вылетал, нагрузки ни какой
Ответить

Вернуться в «Релоадинг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя