САМОДЕЛЬНЫЙ ПРЕСС. Конструкции и технологии

[neck]

Вот доработали алюминиевый Харрелл для хорошего человека.
Вместо штатных осей кинематики со стопорными кольцами установили оси с самоконтрящимися гайками.
Таким образом удалось пофиксить фирменный баг этих Харреллов - боковую болтанку рычагов кинематики.

Пресс завтра уедет к своему владельцу.

[R0cK]

Изначально написано neck:
Вот доработали алюминиевый Харрелл для хорошего человека.
Вместо штатных осей кинематики со стопорными кольцами установили оси с самоконтрящимися гайками.
Таким образом удалось пофиксить фирменный баг этих Харреллов - боковую болтанку рычагов кинематики.

Нужно было ещё болты крепления плиты фиксации к станине - заменить, тогда пофиксили бы ещё один фирменный баг этих Харрелов )
Короче, пространным комментарием на прошлой странице вы меня не убедили, мне по прежнему нужен пресс Игоря, причём, при здравом размышлении, высоты окна в 88мм как у него в чертежах - мне вполне достаточно. Жаль что не берётесь сделать (

[neck]

Короче, пространным комментарием на прошлой странице вы меня не убедили

Да собственно, задачи вас убедить не было. Вы имеете полное право иметь своё мнение по любому вопросу. И никто не может запретить вам это мнение иметь.
А я всего лишь высказал моё мнение.
На чём основано ваше - я не знаю.
Моё основано на личном отрицательном опыте выпуска прессов, подобных тому, что вам нравится.
И на опыте других производителей.
Что ЛИ, что Реддинг или АрСиБиЭс (да и прочие МЕКи и Диллоны) для "винтовочных" калибров в основном выпускают прессы класса Реддинг БигБосс.
А вот мелкие прессы в "чугуне" (или в "стальном" виде) НЕ ВЫПУСКАЮТ.
Выпускают их исключительно с лёгкосплавной станиной.
Так сказать "дорожный" или же "пистолетный" варианты.
Деньги считать "там" умеют, и опыт в этом деле у них колоссальный.
Следовательно, такой расклад - не спроста.

Мне по прежнему нужен пресс Игоря. Жаль что не берётесь сделать

На прошлой странице я вам два вопроса задал. Ответ от вас так и не услышал.
Сделать то можно всё, что угодно. Кто бы за это заплатил

[Torsi]

Есть такая идея, может это уже описывалось и обсуждалось, тогда извиняюсь: предлагаю для упрощения станины пресса не резать в ней резьбу под матрицы, а вставлять на горячую, на прессовую посадку цилиндрическую втулку с внутренней резьбой под матрицы,и шлифовать в сборе для надежности.упорный бортик на втулке будет воспринимать силы при прямом ходе, при обратном - за счет прессовой посадки и штифтов.
Вроде в теории просто и изящно. Какие минусы? П.с. интерес чисто спортивный, т.к. есть рокчакер))

[R0cK]

Изначально написано neck:
Моё основано на личном отрицательном опыте выпуска прессов, подобных тому, что вам нравится.
И на опыте других производителей.
Что ЛИ, что Реддинг или АрСиБиЭс (да и прочие МЕКи и Диллоны) для "винтовочных" калибров в основном выпускают прессы класса Реддинг БигБосс.
А вот мелкие прессы в "чугуне" (или в "стальном" виде) НЕ ВЫПУСКАЮТ.

Я нашёл тему маленького пресса с окном 75, который вы выпускали 6 лет назад Совсем маленький пресс
В принципе вполне себе неплох, интегрированная струбцина как у вас - конечно решение интересное, технологичное, но немного спорное. Без плиты как у Bruno O-Frame, или на прессе Игоря - струбцина всё же слабовата, недостаточная опорная поверхность для передачи нагрузки при фулсайзе стали. И сам пресс 75 чуть меньше чем было бы оптимально. У вас сейчас есть 130, есть 110. А следующего в линейке - нет. Следующий - как раз 90 (ну или те же 88) с нормальной струбциной на платформе, как у того же Bruno O-Frame, или на прессе Игоря. Пора вам линейку расширять, пора )) И главное всё уже для этого есть, включая чертежи, разрабатывать ничего не надо )

Изначально написано neck:
На прошлой странице я вам два вопроса задал. Ответ от вас так и не услышал.

Вы видимо так вкрадчиво свои вопросы сформулировали, что они в глаза совсем не бросаются, да и вопросительной коннотацией с соответствующей пунктуацией - не выделены ) Переспросите тогда, что бы я их, ваши два вопроса, чётко увидел, и не смог отвертеться от ответов )

Изначально написано neck:
Сделать то можно всё, что угодно. Кто бы за это заплатил

Ну так я ведь уже предложил принять у меня заказ на пресс по готовым чертежам ) Не захотите делать - отпугните меня ценой или сроками, а захотите - конкретно обсудим.

[neck]

Я нашёл тему маленького пресса с окном 75, который вы выпускали 6 лет назад Совсем маленький пресс
В принципе вполне себе неплох, интегрированная струбцина как у вас - конечно решение интересное, технологичное, но немного спорное. Без плиты как у Bruno O-Frame, или на прессе Игоря - струбцина всё же слабовата, недостаточная опорная поверхность для передачи нагрузки при фулсайзе стали.

Спорные решения мы стараемся не применять.
По этому у пресса -75 было реализовано не только два режима работы кинематики, но и два варианта крепления пресса к верстаку:
1) в виде струбцины
2) с помощью пластины основания, на которую монтировалась станина.
Так что и с фуллсайзом у этого пресса был полный порядок
А особенность кинематики позволяла работать на этом прессе, установив его даже на табуретке. Причём, табуретка не заваливалась даже при фуллсайзе.
Мы, в общем то, не дураки и что то в этом деле понимаем

У вас сейчас есть 130, есть 110. А следующего в линейке - нет. Следующий - как раз 90 (ну или те же 88) с нормальной струбциной на платформе, как у того же Bruno O-Frame, или на прессе Игоря.
Пора вам линейку расширять, пора )) И главное всё уже для этого есть, включая чертежи, разрабатывать ничего не надо )

Да не нужно этого 90. Он мало кому интересен в нашей стране.
Пресс с высотой окна станины в 110 мм полностью перекрывает потребности тех, кто работает как с "пистолетными" так и с "винтовочными" калибрами.
При этом достаточно компактен и весит меньше одноклассников.
А я потихоньку работаю над тем, что бы ещё у этого пресса немного увеличить ход штока и высоту окна станины.
Тогда он будет по этим параметрам то же выигрывать у одноклассников.

Вы видимо так вкрадчиво свои вопросы сформулировали, что они в глаза совсем не бросаются, да и вопросительной коннотацией с соответствующей пунктуацией - не выделены ) Переспросите тогда, что бы я их, ваши два вопроса, чётко увидел, и не смог отвертеться от ответов )

Вопросы были в сообщении #209
Хорошо, повторяю вопросы:
Кстати, о нужности такого пресса - интересно услышать расклад о количестве потенциальных заказчиков.
И о цене, которую эти заказчики готовы заплатить за клон Харелла.

[neck]

Есть такая идея, может это уже описывалось и обсуждалось, тогда извиняюсь: предлагаю для упрощения станины пресса не резать в ней резьбу под матрицы, а вставлять на горячую, на прессовую посадку цилиндрическую втулку с внутренней резьбой под матрицы,и шлифовать в сборе для надежности.

То есть, надо сначала просверлить сквозное отверстие в станине, потом изготовить втулку с резьбой, и затем нагрев станину, запрессовать эту втулку в отверстие.
А если станина будет стальной, то нам придется ещё и устанавливать с другой стороны бронзовую втулку, а потом как то её разворачивать "начисто".
Все эти манипуляции приведут к нарушению базового принципа обеспечения соосности - обработки изделия за один установ детали на станке.

упорный бортик на втулке будет воспринимать силы при прямом ходе, при обратном - за счет прессовой посадки и штифтов.
Вроде в теории просто и изящно.

Буртики, прессовая посадка, штифты...
Всё это требует точности при изготовлении и разгребания технологических косяков.
Например, чем греть станину?
Толщина станины у всех прессов примерно одинаковая - около 40 мм.
Длина резьбовой части станины - не менее 30 мм.
А вес станины пресса типа БигБосс - не менее 5 килограмм.
Чем будем греть стальной "брусок" с такими размерами и весом??
И до какой температуры?
Промышленным феном? Не знаю, не уверен.
Керосинорезом? Так может потом при остывании станину "повести".
Для чего усложнять и без этого достаточно замороченное изделие?

[R0cK]

Изначально написано neck:
Вопросы были в сообщении #209
Хорошо, повторяю вопросы:
Кстати, о нужности такого пресса - интересно услышать расклад о количестве потенциальных заказчиков.
И о цене, которую эти заказчики готовы заплатить за клон Харелла.

А, эти видел, подумал что риторические. Расклад о потенциальных заказчиках спрашивать у меня - это явно перебор. Гарантировать могу только одного ) Далее без гарантии.
А проводить а-ля маркетинговые исследования, или открывать торговую точку под вашу продукцию - для меня - перебор.
Вы ведь это должны понимать, если сами не считаете такой свой вопрос риторическим. Вот так всё просто )

О цене - то же всё просто. Опять же скажу за себя - есть возможность заказать тот же рокчакер суприм, с доставкой он мне встанет в 12 рублей и два месяца ожидания. Он аналог вашего 110 примерно по нише, и по весу (так же в районе десятки, точнее он 9 кг весит). Но я хотел бы пресс поменьше, иначе взял бы его или на ваш 110 записался, несмотря на более длительное ожидание (явно дольше двух месяцев). Соответственно по цене - всё что ниже 12 - для меня обсуждаемо, выше смысла нет - я просто рокчакер возьму или ваш пресс в продаже попадётся в ближайшее время в объявлениях, что бы не ждать. Иностранцы к сожалению нужного мне формата пресса - то же не делают..
Вот именно та причина, по которой мы с вами сейчас общаемся, ну это помимо вежливости, хороших манер и некоторого свободного времени, которое люди часто тратят просто так - что бы поболтать друг с другом )

[Dondukov]

Без плиты как у Bruno O-Frame, или на прессе Игоря - струбцина всё же слабовата, недостаточная опорная поверхность для передачи нагрузки при фулсайзе стали.

У меня в кронштейне болты стоят от головки ГБЦ автомобиля ВАЗ-21-10, а они идут термообработанные вдобавок еще и не вытягиваются, по этому струбцина не разгибается. Быстрее стол из ламината обломится. Эти прессы по типу Харел можно доработать, в струбцине где стоит болт поджима, в верхней плите сделать отверстие и крепить насквозь через стол болтом. Как вариант.

[artur79]

Уважаемый Александр!
Когда же выйдет очередная часть публикаций про прессы?
Мы все ждем с нетерпением.

[neck]

Ну, 90% статьи о сверлении станины готово.
Скорее всего за праздники доделаю и выложу.
Раздел самый сложный, только фотографий в нём, думаю, не меньше 20 будет.
Причём они не с "интернета", а с нашего производства, так что ещё их все обрабатывать надо и приводить к "ганзовскому" размеру.

[sdv6362]

Изначально написано neck:
Скорее всего за праздники доделаю и выложу.
Раздел самый сложный

Ждем...

[knaz009]

Привет ! Так вы изготавливаете и продоете прпссы . Более подробно где можно вашу продукцию увидеть ?

[neck]

Обзор отечественного пресса для релоада
Фотографии правда там не самые свежие.
То, что выпускается сейчас, уже достаточно сильно в лучшую сторону отличается от того, что на фото.

[Павка 77]

Neck, вы собирались развивать тему народного пресса конструктора. Где ее смотреть?

[neck]

Да тут и будет.
Я модель простенькую сделаю в 3D, и можно будет начать обсуждать.
Кстати, хочу послушать мнение народа по следующим вопросам:
1) из какого хода штока и размеров окна станины исходим?
2) какая конструкция станины желательна.
С-образная, О-образная или же ещё какая?
3) нужна ли пружинка - фиксатор шеллхолдера.
4) какой тип ограничения хода штока вверх возьмём за основу?
Переход кинематики через ВМТ или же Жесткий упор.
5) Тип кинематики - с верхней осью перед штоком, за штоком или же по центру осевой линии штока
6) что используем в виде осей? Болты или же шлифованные оси?
7) каким способом будем крепить станину на верстаке.
Высказываемся, господа.
На основании вашего коллективного мнения я и сделаю модель станины и попробую рассчитать кинематику.

[Waldschnepfer]

Высказываемся, господа.

Александр Павлович, интересен был бы ремкомплект для старых прессов, которые не умели в ВМТ останавливаться.
Хорошая, такая, анжанерная задача.
------------------
"Si vis pacem, para bellum"

[Rattlin]

Поучаствую своим ИМХОм?
Здрасте всем! Александр, вечер добрый!
Раз народный - значит недорогой - значит количество материала вложенного в него - минимальное - значит речь исключительно о сингловом прессе.
1. Ход штока 110 мм.
2. К сожалению только С-образник
3. Без пружинки. Можно сделать только пазик. Кому надо - по типу байонетного затвора колечком сами оденут чо-нить...
4. Мне нравится жесткий упор. Прицеливаться не надо .
5. Ось перед штоком - должны вроде как габариты нижней части станины поменьше быть. Может ошибаюсь...
6. Шпильки. Без шлифовки. Rz80.
7. Противовес кил на 50 . Площадка минимум под 3 болта нужна: чтоб исключить вырыв в двух направлениях. В идеале - 4.
И это... Если чо - в очередь не встаю

[neck]

Хорошая, такая, анжанерная задача.

Дмитрий Всеволодович, тут думать надо. Сильно.
Попытки просто подрезать станину снизу эффекта не дадут. Уменьшиться длина подшипника скольжения, и все.

[neck]

1. Ход штока 110 мм.

Я то же к этому склоняюсь. Но подождём, какие ещё будут преджложения.

2. К сожалению только С-образник

Ну, если исходить из режима жуткой экономии, то однозначно С-образная.
Хотя мне больше нравятся О-образной формы. Но они будут дороже.

3. Без пружинки. Можно сделать только пазик

В принципе, если уж делать совсем бюджетно, можно и без пазика обойтись.
Просто крепить шеллхолдер к торцу штока винтом.
Дёшево и сердито. Правда капсюлям некуда выпадать будет, но с другой стороны, мусор не будет в пару трения попадать.

4. Мне нравится жесткий упор. Прицеливаться не надо

Мне то же жёсткий нравится. Но по результатам опроса пользователей наших прессов мнения разделилились. С небольшим перевесом лидирует перехорд через ВМТ.

Ось перед штоком

Я попробую прикинуть оба варианта. И тот, и другой имеют свои преимущества/недостатки.

6. Шпильки. Без шлифовки

Грубо конечно получится. И качка осей будет больше, чем со шлифованными осями.

Площадка минимум под 3 болта нужна: чтоб исключить вырыв в двух направлениях. В идеале - 4.

Однозначно под 4 болта. И, скорее всего, должна быть возможность основание станины снимать. Без этого не получится компактной упаковки.
А без компактной упаковки вырастут транспортные расходы.

[Waldschnepfer]

Сильно.

Александр Павлович, я про слабо, даже и не думал, и надеюсь, что окажется не слабО.
------------------
"Si vis pacem, para bellum"

[raduga5]

Изначально написано neck:
Да тут и будет.
Я модель простенькую сделаю в 3D, и можно будет начать обсуждать.
Кстати, хочу послушать мнение народа по следующим вопросам:
1) из какого хода штока и размеров окна станины исходим?
2) какая конструкция станины желательна.
С-образная, О-образная или же ещё какая?
3) нужна ли пружинка - фиксатор шеллхолдера.
4) какой тип ограничения хода штока вверх возьмём за основу?
Переход кинематики через ВМТ или же Жесткий упор.
5) Тип кинематики - с верхней осью перед штоком, за штоком или же по центру осевой линии штока
6) что используем в виде осей? Болты или же шлифованные оси?
7) каким способом будем крепить станину на верстаке.
Высказываемся, господа.
На основании вашего коллективного мнения я и сделаю модель станины и попробую рассчитать кинематику.

Приветствую уважаемого Neck-а и остальных, не менее уважаемых участников форума.
1. не менее 110 мм.
2. О - образная.
3. Желательна.
4. Жесткий упор, по моему мнению, предпочтительнее.
5. Трудно сказать, скорее всего - по центру осевой линии штока.
6. Болты. Дешевле, на мой взгляд, и более технологичнее с точки зрения "собрать-разобрать-заменить".
7. Крепление станины на верстаке, по моему личному мнению, необходимо осуществлять на болты.
Помимо вышеизложенного )), предлагаю изучить вопрос "сопряжения" нижнего конца штока с бытовым гидравлическим домкратом, либо опционную деталь, позволяющую это делать. Сопряжение пресса "Ротонда" с автомобильным гидравлическим домкратом даёт превосходные результаты при переобжиме стальных гильз в другой калибр; да и не только стальных. ИМХО.
С уважением.

[Дим61]

Александр, вы в одной из тем показывали фото пресса, где верхняя и нижняя плиты скреплялись между собой осями. В этом случае варьируя размерами этих осей и размером (длиной) штока можно собирать себе пресс под любой ход штока. Или я очень сильно не прав?

[neck]

Дмитрий, тут проблема в том, что особо много не поиграешь с такими шпильками.
Кинематика то рассчитана на определённый ход штока.

[Дим61]

В таком случае давайте определимся с минимумом и максимумом длин гильз, с которыми позволит работать эта кинематика. Если рассуждать отвлеченно, мы пытаемся создать пресс начального уровня. Какие могут быть калибры у гипотетических будущих пользователей такого пресса? Могу сильно ошибаться, но скорее всего это:
-.223 и его отечественный брат 5,45х39;
- рядом по размеру гильзы родной АК 7,62х39;
- .308 и 7,62х54;
- и наверное максимум его возможностей 30-06 .
Лично меня интересует .308. Будут другие калибры впереди, буде думать о следующем прессе, или останусь с этим.

[sger]

Короче говоря - характеристики 110 пресса, при цене в 2 раза дешевле.
А очередь будет в 4 раза дольше))))

[Silverstof]

Sger написал:"Короче говоря - характеристики 110 пресса, при цене в 2 раза дешевле.
А очередь будет в 4 раза дольше))))"
Я так понимаю, что очередь на прессы от necka, из-за технологии производства (долгая выдержка чугуна). У бюджетного пресса раму можно сделать стальной, со втулкой штока из чугуна,латуни,бронзы.

[Дим61]

А может подождем, что скажет ТС? Характеристики не как у 110, а приближенные к нему, а за цену еще вообще разговор не начинался.

[neck]

У бюджетного пресса раму можно сделать стальной, со втулкой штока из чугуна,латуни,бронзы.

Вот этот вариант сейчас основной. Форма станины или О-образная, либо С-образная. Как вариант - оба варианта . Тьфу, тафталогия какая то.
Вопросов сейчас много. Но не о конструкции (с ней то вроде всё понятно), а с технологией.
Например о технологии обеспечения соосности сварной станины. Есть два варианта, но оба требуют использования резьбошлифовального станка, что бы обеспечить отсутствие перекоса резьбы для установки матриц.
"Просто" накрутить гайку на ось с резьбой не получится - обязательно перекосит гайку на резьбе при сварке. Даже если контргайками распирать.
И вопрос о том, какой тип кинематики взять за основу, полноценную, как у чугунных прессов, или же упрощённую с плоской ручкой.

[neck]

- и наверное максимум его возможностей 30-06 .

Тогда без вариантов должен быть клон пресса-110.
Если делать меньше окно в станине или ход штока, то о 30-06 можно забыть.
Даже так - с этим калибром будет жутко не удобно работать, пулю при посадке придется подсовывать в матрицу.