САМОДЕЛЬНЫЙ ПРЕСС. Конструкции и технологии

Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11341
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

heg писал(а): -а если к метчику "приделать" спереди направляющую идущую плотно по просверленому каналу- это исключит перекос резьбы?
А как вы себе представляете эту направляющую? Сзади, (где хвостовик) на метчике имеется квадрат, за который он крепится в резьбонарезном патроне либо в какой то оправке.
А вот спереди как закрепить направляющую?
Это первое.
А второе заключается в том, что направляющую придется максимально точно пришлифовать к просверленному отверстию. Что бы она выполняла свою роль - направление давала, а не болталась в отверстии.
И тут начинаются грабли - свёрла и развёртки постоянно поднашиваются.
Соответственно, любая направляющая, пришлифованная к какому-либо отверстию, через 5-6 сверлений уже может просто не полезть в аналогичное отверстие. Потому что сверло подносилось и сверлит отверстие чуть меньшего диаметра, чем сверлило раньше.
Это сколько же направляющих надо сделать, если планируется, к примеру, мелкосерийный выпуск изделий?
И третье - если есть возможность, поговорите с профессиональными заточниками. Которые нажили себе гиморой и лысину на этом деле лет за 30 работы.
Просто поинтересуйтесь у них, ЧТО они используют в качестве базы при заточке развёрток, концевых фрез и метчиков.
И что они никогда не используют в виде такой базы.
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11341
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

YuryR писал(а): Кривую давления пресса можно построить расчетным способом. Там ведь всего три величины - усилие, прикладываемое к рукояти пресса, положение рукояти(или штока) и рычаг (какой бы сложной ни была кинематика).
Проблема как раз в усилии, прикладываемом к рукоятке пресса.
Используется мускульная энергия человека, которая у всех разная.
По этому даже номинальное усилие прижима указать точно не возможно.
YuryR
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 13:15

Сообщение YuryR » .

neck писал(а): Проблема как раз в усилии, прикладываемом к рукоятке пресса.
Используется мускульная энергия человека, которая у всех разная.
Конечно, это понятно. Но она, в принципе, не так важна. Можно бы было принять постоянной 20кг, приложенной к концу рукояти перпендикулярно ей. Потом легко пересчитать на любое другое усилие.
Наиболее интересно, как это усилие преобразуется кинематикой пресса в разных точках хода штока, от нижнего положения до ВМТ. Скажем, через каждый см хода. Вблизи ВМТ почаще.
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11341
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Максимальное усилие при такой конструкции развивается тогда, когда ручка пресса опущена внизз, примерно тогда, когда ручка пресса находится параллельно пола помещения.
В этот момент появляется возможность нажать на ручку плечом через вытянутую вниз руку, или всей "тушкой".
Когда ручка смотрит вверх, такой номер не получается :)
А если серьёзно, кинематика наших прессов имеет передаточное отношение 1:4.
То есть, приложили к ручке пресса усилие 80 кГ, на штоке получили 320 кГ.
Для практических целей этого вполне достаточно.
Dondukov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 15:54

Сообщение Dondukov » .

neck писал(а): А как вы себе представляете эту направляющую?
Кстати тут на ганзе видел раздел где можно заказать инструмент, по чертежам заказчика. Заказать метчик с направляющей. Видел там даже заказы на оружейные протяжки, развертки и так далее. Также и метчики с разным направлением резьб.
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11341
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Я видел развёртку для патронника оружия калибром 223 РЕМ.
Могу себе представить такую развёртку для калибра 9 мм.
А вот метчик диаметром около М22 с направляющей, имеющей диаметр 20 мм я слабо представляю.
Меня смущает тут то, что диаметр направляющей такого метчика должен очень точно соответствовать диаметру отверстия в станине.
Если сначала отверстие просверлить, а потом уже под это отверстие изготавливать вышеупомянутый метчик, то в этом случае станину придется изготовить на том же предприятии, которое метчик с направляющей сделает.
Что бы можно было по месту пришлифовать направляющую к отверстию.
Не думаю, что бы люди, обслуживающие резьбошлифовальный станок, согласились ещё и станину пилить-сверлить.
А если подгонять отверстие в станине под диаметр направляющей такого метчика, то это будет пустая затея на уровне человека с громким ником.
Который вместо того, что бы по человечески, на соответствующем станке, взять и пришлифовать шток к отверстию станины, пытается на оборот, раздвижными развёртками драть станину.
Стараясь ими поймать зазор 0.01 мм.
Кроме того, сначала надо ещё и ровно (без отклонения центра) просверлить отверстие в станине. Это не самая простая задача, просверлить без отклонения сверла канал длиной 100...120 мм.
На такой длине отклонение сверла на 1 градус вызывает увод сверла на 2 мм в сторону от центра начальной точки отверстия.
На мой взгляд, такая технология не для самодельной конструкции.
Да и для серийного производства такое дело будет слишком гиморойным.
Аватара пользователя
Waldschnepfer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Waldschnepfer » .

neck писал(а): Кроме того, сначала надо ещё и ровно
Александр, тогда, так получается из ваших слов, для самодельщика самая приемлемая конструкция, типа Вашего раннего "монстра" о трех шпильках?
------------------
"Si vis pacem, para bellum"
P.S.Для наглядности разместил бы фото, да не могу. И фотов у меня тут нет, и инет кривой.
"Si vis pacem, para bellum"
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11341
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Наш первый вариант (шпилечная "Ротонда") имеет много достоинств.
Например, в такой конструкции легко решается проблема соосности и перекоса резьбы для установки матриц. Кроме того, у "Ротонды" была самая сбалансированная кинематика из всех наших прессов.
Но, как всегда, достоинства являются продолжением недостатков :)
Для изготовления требовался чугунный кругляк большого диаметра, а сборка станины требовала изрядного количества времени.
Требовалось точно выставить половинки станины в трёх плоскостях относительно друг - друга.
А нажимной рычаг кинематики имел много деталей. Что снижало надёжность и мешало использовать такую конструкцию в "мощных" вариантах для штамповки.
После того, как удалось изобрести технологию сверления без перекоса отверстий в станине из целого куска металла, и изготовить оснастку, удерживающую метчик от перекоса, стало возможным перейти на изготовление "плоской" станины.
Что касается применения данной конструкции для самоделок. Можно, конечно.
Но только при наличии серьёзного токарного станка, на котором можно обработать болванки диаметром от 150 мм.
Экзотические варианты типа изготовления такой станины на станках с ЧПУ я не рассматриваю - не у каждого самодельщика в кустах стоит рояль в гараже имеется солидный станок с ЧПУ.
Как я уже говорил ранее, для самоделки самое оптимальное - сварная станина.
Да, грубовато... да, сварные швы будет видно.
Может и внешне не симпатично получиться.
Но мы то для себя делаем, не на продажу. И нам главное получить приемлемую точность с минимумом затрат.
Зато такая конструкция позволяет обойтись без станочного парка, одной "болгаркой" и сварочным аппаратом. Какой нибудь "Ресантой".
Совсем конечно без станков не обойтись. Но можно работу с ними свести к минимуму.
Dondukov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 15:54

Сообщение Dondukov » .

neck писал(а): neck
Добрый день. Ну что там по штоку что то получается?
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11341
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Получается. Токарка сделана, шток отдан на фрезеровку паза.
Dondukov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 15:54

Сообщение Dondukov » .

neck писал(а): Токарка сделана, шток отдан на фрезеровку паза.
Понял. А я заказал в токарку изготовление оправки, как делал чертеж выше. Если все таки у меня получится не соосность с резьбой, то зажму станину пресса в патрон с оправкой и место под шток расточу на 2 мм расточным резцом. Заодно и втулку поставлю из бронзы.
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11341
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

У вас задача облегчается малым размером окна в станине.
Так что может и получиться.
А вот когда высота окна в станине почти в два раза больше вашего, то тогда засада.
Олег-Брянск
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 19:31

Сообщение Олег-Брянск » .

А как в домашних условиях проверить величину биения штока? Пресс БигБосс-2.
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11341
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Вас интересует, как люфт штока проверить, или же биение тела штока относительно его центральной оси?
Уточните.
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11341
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Dondukov - вот сегодня был как раз в цехе, где шток делают, сделал фото заготовки вашего штока перед фрезеровкой.
Изображение
Олег-Брянск
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 19:31

Сообщение Олег-Брянск » .

Ранее вы писали "Проще говоря - у вас не будет перпендикулярности оси матрицы и плоскости шеллхолдера в момент захода гильзы в матрицу, если люфт штока вашего пресса больше 10мкм. А без перпендикулярности этой при фуллсайзе получим кривую гильзу, причём даже возможно, что на разных её сторонах плечи будут осажены на разную величину.
Эксперименты показали, что при люфте, превышающем 0,1мм, пресс становится не пригоден для сборки качественных изделий."
Вот этот люфт меня и интересует.
Дополнительная информация: пока товарищ не купил себе пресс мой БигБОсс периодически путешествовал к нему, при перевозке мог лежать и одной стороной и другой, могло оказываться давление на ручку в разных направлениях. При положении штока внизу система рычагов немного люфтит. В верхнем положении пальпацией люфта верха штока не чувствую. Как было с новья не помню.
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11341
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Ну, качая шток рукой можно почувствоввть люфт штока, если этот люфт будет уже в миллиметр :)
Можно получить некоторое представление о зазорах в подшипнике скольжения ( между штоком и станиной) установив на станину индикатор часового типа, толкатель которого упирается в шток.
Желательно, что бы упирался по центру штока, дабы при измерении наконечник толкателя не сьезжал по окружности штока.
Покачивая шток рукой, можно получить какие то показания индикатора :)
При этом надо учитывать то, можно получить результаты, часто мало отражающие действительный люфт.
Во первых, нажимая на шток рукой несколько раз, не возможно делать это с одинаковым усилием.
Во вторых, даже если положить станину на бок, и двигать по ней какую- то приблуду с установленным индикатором (что бы получить данные в различных точках относительно длины станины), показания его так же начнут "гулять". Потому что нет никаких гарантий, что у вас грани станины строго перпендикулярны и параллельны друг друга.
Если при этом ещё и шток перемещать относительно индикатора, или вращать его вокруг оси, то вообще получим в результате чёрт знает что :)
Ещё показания зависят от того, какая смазка используется для трущихся деталей.
По этому надо замеры делать при насухо очищенных от смазки деталях пары трения.
Погрешность зависит ещё и от погрешности самого индикатора. И кучи разных условий. Например, при какой температуре вы делали замеры.
При этом, что бы полученные результаты были достоверными, индикаторы нужно поверять в метрологии пару раз за год.
И концевые меры, по которым индикаторы проверяются так же надо хотя бы раз в год поверить на соответствие заводским параметрам.
В общем, слишком много "если". Грубо, конечно, прикинуть наличие люфта таким способом можно.
А на практике на заводах, когда нужна точность, измеряют так называемый суммарный люфт.
Но это уже тема отдельного разговора, а мы ведём речь о том, как замерить в домашних условиях.
В вашем случае, как полагаю, заморачиваться не стоит.
Реддинг пары трения делает из стали и чугуна. И достаточно приличные по качеству.
На мой взгляд у них только один недостаток - шток не калёный.
Впрочем, на БигБоссе вряд ли кому в голову придет давить что то серьёзное.
Так что в общем то без закалки можно обойтись.
Dondukov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 15:54

Сообщение Dondukov » .

neck писал(а): Реддинг пары трения делает из стали и чугуна.
Я тут что подумал. А что если делать между парами трения не бронзовую втулку скольжения а маслонаполненную Фторопластовую (черная по цвету структура)? Фторопласт легок в обработке, дает чистую поверхность ну и удешевляет готовую продукцию. Цена фторопласта в разы меньше чем бронзы. По антифрикционности и износостойкости выше чем металлы.
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11341
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Я ещё могу понять применение таких материалов в космических технологиях.
Например, в компрессорах, работающих в условиях невесомости или вакуума, когда никакая жидкая смазка не держится в узлах трения.
А плунжерную пару надо как то смазывать.
Там применяют подшипники скольжения из смеси фторопласта с графитом.

Ну а в наших условиях то зачем?
Чугунная станина решает все проблемы с подшипником скольжения.
Правда, чугун добавляет кучу других проблем, но вот при наличии нормального станочного парка и грамотного персонала - чугун + сталь является идеальной парой трения.
Причем, без танцев с бубном, когда надо сначала изготовить соосный канал для штока и матрицы, а потом рассверлить с одной стороны, сделать втулку, установить её в канал и потом расточить соосно во второй частью канала.
Не дав при этом фторопластовой втулке провернуться в отверстии станины при расточке.
В общем, это все гиморойно и сложно даже при использовании бронзовых втулок. При фторопласте это будет ещё жутко не технологично.
В общем, всё уже давно придумали за нас :)
Для самодельного пресса технологии можно использовать намного более примитивные, известные ещё с 40 годов прошлого века.
Аватара пользователя
Waldschnepfer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Waldschnepfer » .

neck писал(а): Для самодельного пресса технологии можно использовать намного более примитивные, известные ещё с 40 годов прошлого века.
Александр Павлович, я Вам давно послал в РМ письмо, на данную тему, Вы б хоть прочитали....
------------------
"Si vis pacem, para bellum"
"Si vis pacem, para bellum"
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11341
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Waldschnepfer писал(а): Вы б хоть прочитали..
У меня проблемы с ПМ :(
Часто глючит и не открывается. Лучше на почту написать.
artur79
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 17:51

Сообщение artur79 » .

Добрый день многоуважаемый NEC! С замиранием сердца томимся в ожидании выхода в свет очередной увлекательной главы "СТАНИНЫ" нашумевшего бестселлера "САМОДЕЛЬНЫЙ ПРЕСС. Конструкции и технологии"! Когда же вы порадуете своих читателей? :-)
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11341
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Dondukov - паз для шеллхолдера на вашем штоке изготовлен. И шток прошел термообработку и шлифовку.
В смысле готов полностью.

Изображение
Dondukov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 15:54

Сообщение Dondukov » .

neck писал(а): готов полностью.
Александр, сегодня постараюсь расплатиться. С понедельника мотаюсь по тайге ни как в город не попаду.
Dondukov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 15:54

Сообщение Dondukov » .

neck писал(а): готов
Оплату произвел. Отписал на майл.
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11341
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

то Dondukov.
Игорь Владимирович, шток для вашего пресса сегодня уехал к вам.
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11341
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Начал выкладывать первую часть раздела о станинах прессов.
Dondukov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 15:54

Сообщение Dondukov » .

neck писал(а): Начал выкладывать первую часть раздела о станинах прессов.
Вот так я сегодня с токарем делал расточку станины пресса на оправке, под бронзовую втулку. Все сделано с одной установки.
https://www.youtube.com/watch?v=QATUCP1JnX0
Alex196806
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 май 2015, 14:23
Страна: Российская Федерация

Сообщение Alex196806 » .

Доброго времени суток! Уважаемый Neck, Вы как человек большое время занимающийся разработкой прессов, если это не затруднит Вас, дайте пожалуйста совет, стоит ли покупать пресс Präzipress немецкого производителя Christian Turban CNC-Zerspanungstechnik. Как говорится у них на сайте - на всю оставшуюся жизнь. Или приобрести у Вас качественное изделие и не заморачиваться...?
Заранее благодарен.
С Уважением Алексей.
Dondukov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 15:54

Сообщение Dondukov » .

Изначально написано neck:

Игорь, а втулку уже установили? Или пока только отверстие расточили?

Втулку сделаем когда шток придет. Так пока нет смысла делать. Иначе отверстие под шток или прослабим или в натяг получиться.
Ответить

Вернуться в «Релоадинг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя