Ждем с нетерпением!!!neck писал(а): Вот сейчас о стальных станинах готовлю материал.
САМОДЕЛЬНЫЙ ПРЕСС. Конструкции и технологии
- Waldschnepfer
- Подпоручик
- Сообщения: 3901
- Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:15
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Александр Павлович, Вы от меня послание получили в полной мере?neck писал(а): Вот сейчас о стальных станинах готовлю материал
------------------
"Si vis pacem, para bellum"
"Si vis pacem, para bellum"
Да, получил. Лежит в архиве. Как дойдем до раздела о самоделках, буду работать и с вашими материалами.
Игорь, пальчикам то сноса не будет.
А отверстиям в станине??
Не надо повторять гнилую идею осей кинематики, реализованную на Харелле.
Делайте на концах осей резьбу, и самоконтрящиеся гайки поставьте.
А отверстиям в станине??
Не надо повторять гнилую идею осей кинематики, реализованную на Харелле.
Делайте на концах осей резьбу, и самоконтрящиеся гайки поставьте.
Все различие от харела в том что у меня то корпус стальной а у Харела он алюминиевый. И если даже я поставлю ось на гаечки то принцип работы не изменится, палец так же будет вращаться в теле.neck писал(а): гнилую идею осей кинематики, реализованную на Харелле.
Добавлю: пальцы идеально встали в отверстия, допус посадки получился 0,01 мм на стенку, то есть отверстие ровно 9 мм а диаметр пальца 8,98 мм. Причем поверхности пальца и отверстия довольна таки гладкие. Если где и будет разбивать отверстия то это на боковых тягах и то я не уверен так как толщина тяги у меня 7 мм а сталь 40Х закаленная на воду с последующим отжигом.
И да. Сегодня решил и сделал деревенским методом вилку рычага, я просто взял и сделал предварительную модель из ДЕРЕВА. Че думаю париться с настройкой рычагов. Потом по этому шаблону отфрезерую "железку".
Изнашиваться будет самое слабое звено.
Если пальцы и боковые рычаги калёные (я правда не знаю, зачем это надо было делать), то начнётся истирание отверстий для осей в станине.
Как быстро наступит - это вопрос отдельный. Зависит от интенсивности работы с прессом.
И вот когда износ станет таким, что оси начнут слегка качаться в станине, то тогда и начнется самое интересное - ручка пресса начнёт вместе с ними болтаться из стороны в сторону. Как у Харелла.
Потому что стопорные колечки не могут эту болтанку предотвратить.
А вот гайки на концах осей позволяют выбирать люфты. И ручка уже не болтается как пенис в стакане влево-вправо.
Если пальцы и боковые рычаги калёные (я правда не знаю, зачем это надо было делать), то начнётся истирание отверстий для осей в станине.
Как быстро наступит - это вопрос отдельный. Зависит от интенсивности работы с прессом.
И вот когда износ станет таким, что оси начнут слегка качаться в станине, то тогда и начнется самое интересное - ручка пресса начнёт вместе с ними болтаться из стороны в сторону. Как у Харелла.
Потому что стопорные колечки не могут эту болтанку предотвратить.
А вот гайки на концах осей позволяют выбирать люфты. И ручка уже не болтается как пенис в стакане влево-вправо.
В таком случае желательно ещё из картона/фанеры и макеты боковых рычагов сделать.Dondukov писал(а): И да. Сегодня решил и сделал деревенским методом вилку рычага, я просто взял и сделал предварительную модель из ДЕРЕВА. Че думаю париться с настройкой рычагов. Потом по этому шаблону отфрезерую "железку".
Боюсь я, что одним только нажимным рычагом дело не обойдется.
Потому что если боковые рычаги не трогать, может измениться ход штока.
Я все это сперва в 3Д модели делаю, смотрю как работает а потом уже железки точу.neck писал(а): В таком случае желательно ещё из картона/фанеры и макеты боковых рычагов сделать.
Да все так делают.Dondukov писал(а): Я все это сперва в 3Д модели делаю, смотрю как работает а потом уже железки точу.
Только 3D модели не передают тактильные ощущения, вот беда
Значит расчеты не верные. Я заложил в свой пресс что бы ручка пресса делала ход в 120 градусов. Старался делать плечо рычага нагрузок максимально коротким, что бы все как по закону Архимеда. Проигрываем в расстоянии но выигрываем в силе. То есть у меня будет все наоборот пропорционально, при легком движении ручки рычага, на шток будет передаваться максимальное усилие. Ну потом я все это покажу как сделал.neck писал(а): Только 3D модели не передают тактильные ощущения, вот беда
Игорь, ни одна теория не способна дать 100% готовое решение.Dondukov писал(а): Значит расчеты не верные.
И теоретические расчёты никогда не заменяют практических решений.
Только помогают уменьшить время, потраченное на разработку.
По этому то всегда придуманное изделие тестируют и выявляют недостатки.
Иначе получается изделие (как у человека с громким ником), у которых часто шток прикусывает в середине хода.
Собственно, вы это тоже понимаете, раз планируете изготовить на пробу модель рычага пресса из дерева.
https://www.youtube.com/watch?v=mcmlUOs5_TQ
Вдруг пригодится....
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Вдруг пригодится....
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Класс ,поздравляю !Dondukov писал(а): Рычаг держится
Спасибо. Я хоть и не собираюсь пресс изготавливать, но прочитал с большим удовольствием, жду продолжения.
У меня вопрос про подшипник скольжения:
У меня вопрос про подшипник скольжения:
Почему бы не сделать вокруг ползуна небольшую ванночку для смазывающей жидкости? Капнул туда чуть того же ружейного масла, и ползун смазывается, и прилипший абразив смывается. Если люфт измеряется микронами, то сильного расхода масла быть не должно вроде.neck писал(а): Поверхности ползуна и подшипника в этом случае соприкасаются на большом протяжении. При этом плотный масляный слой отсутствует.
Вид трения - полусухое, поскольку смазка на трущихся поверхностях находится только в виде адсорбированной пленки.
Причём, смазка обновляется не постоянно, а периодически, от случая к случаю.
Что ещё больше усугубляет и так не самые лёгкие условия трения деталей.
1)Масло может просачиваться ,стекать вниз и все пачквтьИзначально написано Sobol':
Почему бы не сделать вокруг ползуна небольшую ванночку для смазывающей жидкости? Капнул туда чуть того же ружейного масла, и ползун смазывается, и прилипший абразив смывается. Если люфт измеряется микронами, то сильного расхода масла быть не должно вроде.[/B]
2)масло будет не столько смывать абразив,сколько собирать его.
Идея насчет ванночки конечно интересная, но есть один технологический нюанс.
Если её сделать, придется сверху чем то закрывать. Например, поставить сальник. Для которого то же нужно сделать посадочное гнездо.
Для этого надо как то залезть внутрь станины, имеющей форму буквы О или буквы С, что бы начать выпиливать там металл на внутренней стенке.
Какие будут предложения насчет того, каким инструментом и с помощью какого оборудования это будем делать??
Если её сделать, придется сверху чем то закрывать. Например, поставить сальник. Для которого то же нужно сделать посадочное гнездо.
Для этого надо как то залезть внутрь станины, имеющей форму буквы О или буквы С, что бы начать выпиливать там металл на внутренней стенке.
Какие будут предложения насчет того, каким инструментом и с помощью какого оборудования это будем делать??
Разборная концевая фреза с направляющим пилотом, но это для извращенцев!
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Я вообще-то представлял себе отрытую ванночку, без сальника. Перед работой капнул туда масла, после работы - аккуратно убрал тряпочкой.neck писал(а): Какие будут предложения насчет того, каким инструментом и с помощью какого оборудования это будем делать??
Но если говорить (теоретизировать) про сальник, то для его посадочного места ведь допуски нужны не в несколько микрон? Думаю, 0.05мм вполне хватит. А то и (о боже мой!) 0.1мм.
Такой размер, кмк, можно поймать даже резцом, закрепленным на длинном карандаше через отверстие для матриц. Геморрой, конечно еще тот, но "чисто для сэбе" можно и заморочиться.
Если речь идет о самодельном прессе, то посадочное место под сальник наверное логично выполнить в виде отдельной детали и прикрепить её либо пайкой (если плоскости фрезерованы) либо приклеить хорошим двухкомпонентным клеем.
Либо, как вариант, делать ванночку снизу станины. Фрезой, к примеру. Здесь же сверхточности-то, опять же, не нужно. Верхняя часть штока, конечно, не попадет непосредственно в ванночку, но смазка в некоторых количествах все равно будет попадать в подшипник.
А вообще, смысл этого дела?
Я не думаю, что на прессе работают 7 дней в неделю в две смены.
Те же самые универсальные токарные станки, не имеющие какой-либо защиты направляющих, при должном уходе (промывке и смазке направляющих станины) работают годами.
Если не десятилетиями.
На наших прессах для смазки можно использовать канал, отводящий капсюля.
Технология такая:
1) подняли шток вверх, протерли его насухо. Удалив крупные частички загрязнения.
2) набрызгали на шток "вэдешкой"
3)опустили шток в низ таким образом, что бы середина окна встала примерно по кромке нижней перемычки станины.
В этом случае в канале образуется некое подобие "ванночки"
4) В эту ванночку брызнули "вэдешкой и оставили минут на 10. Что бы просачиваясь, то же смывала продукты износа.
5) подняли шток вверх и опять протёрли насухо.
6) повторили пункт 3, и залили в "ванночку" масла.
Останется сделать несколько холостых ходов штоком, и пара трения смазана.
Думаю, что после работы с прессом эту не сложную процедуру будет не сложно осуществить любому человеку, работающему с прессом.
Процедура простая, не требует инструментов или приспособлений
Если уж совсем времени нет, то вполне достаточно поднять шток, протереть насухо, брызнуть "вэдэшкой".
Сделать пару ходов вверх-вниз, опять поднять шток вверх, вытереть вэдэшку и смазать шток маслом.
Ещё два хода штоком вверх-вниз, и готово.
Останется на пресс пластиковый пакет надеть, чтоб меньше пылился.
Я не думаю, что на прессе работают 7 дней в неделю в две смены.
Те же самые универсальные токарные станки, не имеющие какой-либо защиты направляющих, при должном уходе (промывке и смазке направляющих станины) работают годами.
Если не десятилетиями.
На наших прессах для смазки можно использовать канал, отводящий капсюля.
Технология такая:
1) подняли шток вверх, протерли его насухо. Удалив крупные частички загрязнения.
2) набрызгали на шток "вэдешкой"
3)опустили шток в низ таким образом, что бы середина окна встала примерно по кромке нижней перемычки станины.
В этом случае в канале образуется некое подобие "ванночки"
4) В эту ванночку брызнули "вэдешкой и оставили минут на 10. Что бы просачиваясь, то же смывала продукты износа.
5) подняли шток вверх и опять протёрли насухо.
6) повторили пункт 3, и залили в "ванночку" масла.
Останется сделать несколько холостых ходов штоком, и пара трения смазана.
Думаю, что после работы с прессом эту не сложную процедуру будет не сложно осуществить любому человеку, работающему с прессом.
Процедура простая, не требует инструментов или приспособлений
Если уж совсем времени нет, то вполне достаточно поднять шток, протереть насухо, брызнуть "вэдэшкой".
Сделать пару ходов вверх-вниз, опять поднять шток вверх, вытереть вэдэшку и смазать шток маслом.
Ещё два хода штоком вверх-вниз, и готово.
Останется на пресс пластиковый пакет надеть, чтоб меньше пылился.
вообщем не мудрите мужики
кусок фетра с натягом на шток, крепите за нижний край станины и в место где трется фетер полить маслом, после использования выбросил!
но если честно то и это нах не нужно!
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
кусок фетра с натягом на шток, крепите за нижний край станины и в место где трется фетер полить маслом, после использования выбросил!
но если честно то и это нах не нужно!
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Игорь, на последнем фото как то не понятно, шток максимально вверх поднят, или нет?
Нет конечно, там ходу еще примерно полтора сантиметра.neck писал(а): или нет?
При максимально поднятом штоке нижняя квадратная часть штока упирается в станину?Dondukov писал(а): Нет конечно, там ходу еще примерно полтора сантиметра.
Или проходит ВМТ и опускается ?
Упирается. Игорь реализовал жёсткий упор, как я понимаю.
По какой то причине не стал копировать полностью Харелл.
По какой то причине не стал копировать полностью Харелл.
Я долго думал как лучше сделать, что бы стоп был штоком или что бы ручка проскакивала. В общем я посчитал в программе все расстояния и сделал так что бы ручка проходила ВМТ но что бы квадрат штока касался станины. Так наверное и оставлю, единственное поставлю еще стопор на рычаг что бы это проскакивание ВМТ было самым минимальным.neck писал(а): Игорь реализовал жёсткий упор, как я понимаю.
Добавлю. Я уже испытал его работу, очень мягко работает, особенно в Финальной стадии когда опускаются плечики. Так же мягко вытаскивается гильза обратно. Старался сохранить теорему "Выигрываем в силе но проигрываем в расстоянии" на данном прессе расстояния это плохо, поэтому проиграл его с удовольствием.
Ручка? Она по определению не может проходить ВМТ.Dondukov писал(а): сделал так что бы ручка проходила ВМТ
Игорь, давайте всё же разберёмся, что там у вам на прессе проходит через верхнюю мёртвую точку.
Речь наверное всё же о других деталях идет, не о ручке.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей