Офф, в эту гайку матрицы вкрутятся?

levsha
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 14:10

Сообщение levsha » .

sana woronin 1976 писал(а): Вот то же сваял...
Прикольный получился :) на водокачку середины прошлого века похож :) их тоже зелёной красочкой взбадривали 22 апреля.
sana woronin 1976 писал(а): Ограничение хочу сделать путём
Приваривания снизу к штоку чего либо,
Приварите лучше к рычагу - взаимозаклинивание рычагов меньше нагружает кинематику при усилиях в крайнем положении. Особенно, когда крайнее положение с таким большим недоходом до ВМТ. Оси 8мм тонковаты (как и боковые рычаги) для этой конструкции. Утолщая рычаги, не забудьте оси до десяточки разогнать.
Болив@р
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 17:35

Сообщение Болив@р » .

Ограничение хочу сделать путём
Приваривания снизу к штоку чего либо,
А чем вам не устраивает ограничение когда шел в матрицу упирается?
Пока писал 3 раза чихнул... :D
Постоянство 100%!!!
sana woronin 1976
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:21

Сообщение sana woronin 1976 » .

Меня то устраивает.
Мне так ещё и удобней,
но не по феншую)))
levsha
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 14:10

Сообщение levsha » .

Болив@р писал(а): А чем вам не устраивает ограничение когда шел в матрицу упирается?
А с чего Вы взяли, что он обязательно упрётся? Иной раз, когда шелл упёрся, от гильзы уже смятка осталась. Кроме того, при сайзинге пуль, панч может матрицу раздавить с таким типом ограничения.
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

Болив@р писал(а): А чем вам не устраивает ограничение когда шел в матрицу упирается?
Пока писал 3 раза чихнул...
Постоянство 100%!!!
Жёсткий упор в верхнем положении штока нужен как минимум для посадки пули на фиксированую глубину.
Стандартные посадочные матрицы, кроме посадки пули, производят ещё операцию обжима дульца. При этом регулировочный винт внутри матрицы управляет глубиной посадки пули, а глубина вкручивания матрицы в пресс - уровнем обжима дульца.
Такая посадка пули как раз подразумевает, что матрица НЕ должна касаться шеллхолдера.
И отсутствие ограничения хода штока в верхнем положении тут недопустимо.
Сразу скажу, что есть у того же ЛИ специальные матрицы (dead length bullet seating die), которые только сажают пулю.
Они вкручиваются так, что нижний торец матрицы касается шеллхолдера.
В результате отсутствие упора не влияет на глубину посадки пули.
Второй момент, для чего нужно ограничение хода штока вверх, связано с обжатием гильзы при фуллсайзе, точность тут нужна около 0,025 мм.
По этому ход штока в крайнем верхнем положении должен ограничиваться не упором шелхолдера в матрицу, а именно специальным ограничителем, чтобы была возможность регулировки обжатия гильзы за счет вворачивания матрицы выше или ниже в станину пресса.
------------------
Дело боялось мастера панически
следопут59
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 21:16

Сообщение следопут59 » .

Изображение
Изображение
Изображение
следопут59
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 21:16

Сообщение следопут59 » .

ИзображениеПо просьбе НЕКА выкладываю фотографии и краткое описание пресса. Высота окна 105мм, ход штока 87мм, диаметр штока 25мм, длина ручки 300мм диаметр 16мм, посадочный диаметр ручки 13мм резьба м12х1,25. Так как посадочный диаметр не большой, его длину пришлось увеличить на 35мм и усилить втулкой. Верхняя ось диаметром 9мм вкручена на резьбу М8Х1, средняя ось 0 8мм, ось штока 0 9мм. Вкратце вроде всё. Что упустил потом дополню.
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

следопут59 -спасибо за нормальные фото, на которых видны подробности.
Например то, что ограничение хода штока вверх сделано по методу перехода через ВМТ.
Теперь по существу. основной недостаток твоей конструкци - смещение ручки пресса вправо от центра штока.
Вернее так - такое смещение имеет маленький, но досадный недостаток.
Заключается он в том, что такое расположение ручки вызывает перекос кинематики. При нажиме на ручку она норовит сместиться вправо, вызывая перекашивание боковых рычагов то же вправо. Соответственно, происходит односторонний износ осей и отверстий в рычагах.
То есть, пресс начинает сам себя ломать.
По этому, при такой конструкции нажимного рычага приходится принимать дополнительные меры для исключения перекоса рычагов.
Например, вот как это сделано на Ультрамаге:
(фото предоставлены Ernesto Che, за что ему большое мерси)
Изображение
Обрати внимание, что оси (вернее, полу-оси) верхних рычагов Ультрамага имеют две опоры.

Изображение
Так что верхняя ось рычага не только имеет две опоры (что препятсствует её излому и выворачиванию), но и сам боковой рычаг фактически находится в пазу, края которого опять же, не дают рычагу болтаться на оси.
Такая же конструкция применена и на "Чугуниевом" ЛИ, у которого то же ручка смещена вправо от оси штока.
Второй опоры для верхней оси боковых рычагов у твоей конструкции нет.
Более того, оси крепятся в станине на резьбе.
Финал будет стандартный - резьба на верхних осях боковых рычагов будет потихоньку заминаться от перекосов.
Что будет вызывать постоянное откручивание осей во время работы.
Мы, когда такую конструкцию делали, вынуждены были ставить резьбовые "пиявки", которыми фиксировали оси от самоотворачивания.
Но это мало помогало :(
Пришлось от такой конструкции отказаться, несмотря на ряд её достоинств.
В общем так - если "на выходе" не планируется много изделий, то как вариант, пойдет.
Если же в планах много работать на прессе, крепление верхних рычагов лучше переделать.
Или же перенести ручку по центру штока.
следопут59
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 21:16

Сообщение следопут59 » .

Что будет вызывать постоянное откручивание осей во время работы
Именно это слабое место я и имел в виду. А для рычага всё равно другой альтернативы нет.
В общем так - если "на выходе" не планируется много изделий, то как вариант, пойдет
Пресс изначально планировался только для фулсайза. Хоть операция эта для пресса не из легких но требуется она нечасто. А патроны снаряжаю молотком.А над конструкцией ещё поработаю в процессе эксплуатации.
Аватара пользователя
neck
Капитан
Капитан
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 11:06

Сообщение neck » .

следопут59 писал(а): Именно это слабое место я и имел в виду. А для рычага всё равно другой альтернативы нет.
Я бы рекомендовал сдвинуть верхнюю ось назад, за резьбу 7/8х14.
Тогда вместо двух полу-осей можно будет в станине просверлить отверстие (или приварить к станине сзади втулку с отверстием диаметром 10 мм.)
А в отверстие вставить шпильку с резьбой М10 на концах.
Тогда появится возможность двумя самоконтрящимися гайками надежно зафиксировать боковые рычаги от перекоса.
Самоконтрящиеся гайки позволят регулировать минимальные зазоры между станиной и боковыми рычагами.
Вообще, чем сверлить отверстие в станине, в вашем случае лучше приварить сзади втулку. Это позволит сохранить без изменения детали кинематики за счет подбора места на станине, куда надо будет втулку приварить.
Ещё раз посмотрел ваши фото - конструкция ваша однозначно нравится.
Вполне изящно, и самое главное,основные детали можно изготовить только токарной обработкой.
Причем, без шаманских танцев с бубном, что бы соблюсти соосность.
Хотя я бы систему "А-ля Ультрамаг" делать бы не стал :)


------------------
Дело боялось мастера панически
следопут59
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 21:16

Сообщение следопут59 » .

в вашем случае лучше приварить сзади втулку.
О втулке я тоже думал но побоялся что сваркой поведёт конструкцию. Вот отформую накопившиеся гильзы и займусь реконструкцией.
hakas31
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 10:59

Сообщение hakas31 » .

И тишина ....
Болив@р
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 17:35

Сообщение Болив@р » .

Народ наигрался.. :)
Один ты Саня не успокоишся :D
hakas31
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 10:59

Сообщение hakas31 » .

Болив@р писал(а): Народ наигрался..
Один ты Саня не успокоишся
Таки ДА ,мне интересно !
Ответить

Вернуться в «Релоадинг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость