308 Субсоник.

[DIDI]

Пользуюсь для стрельбы с глушителем в 308м патронами Лапуа Субсоник с пулей 200Грэйн.
Что-то последнее время сей патрон подорожал (до 2.5Евро)и задумался крепко о его релоуде.Собственно говоря прочие и так релоужу,но не субсоник в 308м.
Разобрав его обнаружил,что гильза стандартная.Порох занимает достаточный обьём внутреннего пространства.
Но если релоудить традиционными порохами для данного калибра,то свободное пространство в гильзе получается избыточным при дозвуковых параметрах скорости пули.
Выяснить какой порох Лапуа использует в своих патрнах мне так и не удалось.
Вот сижу и думаю какой порох применить для релоуда.
http://www.lapua.com/en/produc...erfire-rifle/20

http://www.lapua.com/upload/do...pose2012eng.pdf

[DIDI]

Альтернативой может быть искуственное сокращение внутреннего обьёма гильзы,но это как-то не очень хочется делать ибо варианты с ватой или синтепоном засирают неподецки глушитель.

[kot-obormot]

Где-то проскакивала тема, что обьём гильзы уменьшают, заливая её оловом/свинцом на необходимый объём, а затем рассверливают канал для инициации заряда капсюлем. Даже прилагали фотки заводских гильз подобного устройства, в разрезе.

[DIDI]

В принципе можно даже выточить гильзу с соответствующим внутренним обьёмом.Но хотелось-бы отделаться малой кровью.
В идеале разгадать тайну Лапуи какой он порох пользуют ибо их гильза совершенно стандартная.

Видел стальную гильзу под 338 Лапуа Магнум из нержавейки в носовую часть которой была запрессованна медная трубка под диаметр пули.Практически внутренний обьём был равен диаметру данной трубки.Делал оружейник в италии на заказ по тридцатьпять еврисов за гильзу.Вещь орегинальная,но дорогая.

[DIDI]

Кое-что нарыл на американсом форуме,но где взять в европпах их пороха?
http://www.sniperforums.com/fo...-load-data.html
Под 200грэйновую пулю советуют использовать быстрые пистолетные пороха?Что-то мне боязно.

[DIDI]

Да не надо ничего заливать, ситепонить. Все и так работает.

Что конкретно работает уважаемый коллега?
Когда покупаю в магазине пачку патронов Лапуа 308 субсоник,всё-да работает.
Вот и хотелось-бы подробностей.
Вопрос был про пороха и их навески для релоуда аналогичной пули массой 200грэйн в 308 стандартную гильзу под дозвуковую скорость пули.

[mixmix]

Что конкретно работает уважаемый коллега?
Когда покупаю в магазине пачку патронов Лапуа 308 субсоник,всё-да работает.
Вот и хотелось-бы подробностей.
Вопрос был про пороха и их навески для релоуда аналогичной пули массой 200грэйн в 308 стандартную гильзу под дозвуковую скорость пули.

Уважаемый. Все работает, чтоб не сыпали и что не ставили.
Но как правило, самую тяжелую пули, вес пороха зависит от скоростности порошка.

[DIDI]

Уважаемый. Все работает, чтоб не сыпали и что не ставили.
Но как правило, самую тяжелую пули, вес пороха зависит от скоростности порошка.

Честно говоря не очень понимаю.
У меня на 200 грэйновой пуле если использовать винтовочные пороха получатся избыточный обьём стандартной 308й гильзы.Знаю,начитавшись форумов,что пользуют пистолетные быстрые пороха.
Соответственно вопрос какая навеска и какой порох?

[DIDI]

Должен признать, что мой опыт не соответствует тому, что хотите Вы. Я применял этот порох для очень лёгких пуль - 100-грановых - с навесками от 11 до 22 гран, причём на нижнем пределе это был дозвук; и для свинцовой пуля в 180 гран, навеска только одна - 20 гран.
Мужики по интернету говорят о 10 - 12 гранах под 220-грановку:
http://www.silencertalk.com/forum/viewt ... 68&t=27088
Но тут могут возникать проблемы со стабилизацией.

Благодарю.

[DIDI]

У меня из пистолетных сейчас только Вихтовские пороха.Надо будет подбирать.

[DIDI]

Под недозаряды всегда идут быстрые пороха. У меня в калибре 30-06 очень хорошее впечатление от классического IMR SR 4759.

Можно поподробнее пожалуйста:
Прох IMR SR 4759?
http://www.imrpowder.com/sr4759.html
Какова навеска пороха в Вашем 30-06?
Какую пулю в 30-06 использовали и её масса?

[mixmix]

Да не надо ничего заливать, ситепонить. Все и так работает.

[mixmix]

Честно говоря не очень понимаю.
У меня на 200 грэйновой пуле если использовать винтовочные пороха получатся избыточный обьём стандартной 308й гильзы.Знаю,начитавшись форумов,что пользуют пистолетные быстрые пороха.
Соответственно вопрос какая навеска и какой порох?

Подбором веса пороха. Могу в пример привести 7.61х39, дозвук с 13г 0.82 родного пороха.
Барнаул 9.4г пуля, порох родной 1.2гр(сунар 308). и тд. Подбирайте навеску.
А про пустоту гильзы, пишут в теории может быть с быстрыми порохами(в теории), но с медленными порохами такого никогда не было

[Prostor]

Была тема:
Нужен рецепт дозвукового патрона
Т.к. читать ее всеравно никто не хочет, напишу кратко:
Гильза .308 LAPUA (По рецепту Американцев, для повышения стабильности выстрела затравочное отверстие гильзы рассверливали до 4 мм.)
Пуля D-166 LAPUA 200 gr.
Капсюль RWS Large Rifle
Порох Ирбис-24 - 0.65 г. (10 gr.) (В Европах это Vihta 320)
COL - 69.3 мм
V= 328-318-314 м/с
Порох ничем не затыкали.
Стрелялось из Tikka T3 Tactical .308

[DIDI]

Была тема:
Нужен рецепт дозвукового патрона
Т.к. читать ее всеравно никто не хочет, напишу кратко:
Гильза .308 LAPUA (По рецепту Американцев, для повышения стабильности выстрела затравочное отверстие гильзы рассверливали до 4 мм.)
Пуля D-166 LAPUA 200 gr.
Капсюль RWS Large Rifle
Порох Ирбис-24 - 0.65 г. (10 gr.) (В Европах это Vihta 320)
COL - 69.3 мм
V= 328-318-314 м/с
Порох ничем не затыкали.
Стрелялось из Tikka T3 Tactical .308

Боьшое спасибо.
Действительно ка-то тему пропустил.
А избыточный обьём в гильзе как компенсировали?

[Prostor]

А избыточный обьём в гильзе как компенсировали?

Никак.
Избыточный объем плох только тем, что в зависимости от положения пороха в гильзе в момент выстрела, создает сильный разброс начальных скоростей. В результате скорость может подскакивать до сверхзвуковой, с бОльшим хлопком.
Для достижения хоть какой-то стабильности затравочное отверстие и рассверливали.
Опять же для стабильности, рекомендуется ставить максимально мощный, Магнум капсюль, но при отсутствии таковых, использовали то, что было под рукой.
2 DIDI
Кстати, какая навеска родного пороха в фирменных Lapua Subsonic ?

[DIDI]

Никак.
Избыточный объем плох только тем, что в зависимости от положения пороха в гильзе в момент выстрела, создает сильный разброс начальных скоростей. В результате скорость может подскакивать до сверхзвуковой, с бОльшим хлопком.
Для достижения хоть какой-то стабильности затравочное отверстие и рассверливали.
Опять же для стабильности, рекомендуется ставить максимально мощный, Магнум капсюль, но при отсутствии таковых, использовали то, что было под рукой.
2 DIDI
Кстати, какая навеска родного пороха в фирменных Lapua Subsonic ?

По памяти у Лапуи Субсоник либо 25,либо 28 Грэйн под 200 грэйновую пулю,зависит от партии.
Обьём пороха не сильно отличается от того,который присутствует при нормальнос сверхзвуковом патроне с 200грэёновой пулей,там 34.Но разобрав понял,что этот порох совершенно другой.У меня вообще подозрение,что пистолетный.Вот узнать-бы какой.

[DIDI]

Как выше и написано: 10 грейн 320ки. Делал. Неинтересный патрон, баллистика и энергия никудышные. Дорогая мелкашка.
Док

И Вам Док спасибо!
А почему дорогая мелкашка?Ведь пуля 200 грэйн достаточно тяжёлая.
У меня тут была идея собрать себе винтовку именно под дозвук,но до конца пока не доделал.Но хотя-бы с калибром определился.
http://guns.allzip.org/topic/12/1113511.html
http://guns.allzip.org/topic/12/1116651.html

[DIDI]

По памяти Бк 0,32. Ноль (за счет угла вылета) на 17 МОА ниже обычного. Сдувается и снижается быстро.
Док

Я стволом с 10м твистом в 308м стреляя заводским патроном Лапуа Субсоник с пулей в 200грэйн метров на 200-250 нормально стреляю,правда траектория ближе к гаубичной.Дальше боюсь,что прицел нужен совсем иного свойства.Про сдувание то-же заметил.Про энергетику:в принципе мирно пасущегося на закате дня лесного козлика по месту попадая валит(дистанция 180м).Подобный фокус пробовали в своё время с мелкашкой и патроном субсоник(причём на 100м),честно говоря результат был негативный.

[verdysh]

Из личных экспериментов 308: D46 БК 0,506 12 г. Ирбис Люгер (аналог 340) 0,6 г. Скорость 340 м/с, на моем прицеле поправка 2,4 Мила без супрессора и 3,0 с ним. 5 Мил по сетке - 200 метров. Стрелял и 210 бергером и 200 Мегой - разброс огромадный, на Д46 куча по трем 10 мм, фото прилеплю как ганза позволит.
------------------
С ув. Вячеслав.

[verdysh]

Нужен рецепт дозвукового патрона Картинка тут в 325 посте.
------------------
С ув. Вячеслав.

[DIDI]

Благодарю!
Внимательно перечитываю тему.

[Alekso77]

Где то тут видел ссылку и картинку на немецкие сабсониковые гильзы с уменьшенным объёмом, кто то помнит где была, никак не найду....

[DIDI]

Видел их в Нюрнберге на IWAe.

К сожалению почему-то не сохранилось фото гильзы с уменьшенным обьёмом.

[DIDI]

Есть идея под 300Вин Маг просто выточить гильзы из стали на токарном станке,а внутри зделать цилиндрическое отверстие и запрессовать медную трубку под диаметр шейки пули 30ки.Тогда и внутренний обьём будет какой надо,и гильза многоразовая.
Вот только руки пока не дошли.

[Alekso77]

Немного не то, помню была ссылка на немецкую контору которая такие гильзы торгует, но цена там была бешеная - как бы не соврать - чуть не 50 евро за гильзу...

[DIDI]

Немного не то, помню была ссылка на немецкую контору которая такие гильзы торгует, но цена там была бешеная - как бы не соврать - чуть не 50 евро за гильзу...

Одному моему приятелю точили на заказ гильзу с уменьшенным внутренним обьёмом под дозвук в 338 Лапуа Маг в Италии,получилось по 30Е за гильзу при минимальном заказе 10 гильз.

[Михаил 2]

Вот тут http://www.olsberg-online.de/reduzierpatronen.htm
пишут что 1 гильза стоила 5,9 нем.марки , нынешнюю цену нужно уточнять.
Вот тут http://www.samereier.de/ladetabelle_org.htm
действующая цена в зависимости от калибра = 47,5-57,1 евро за 10 шт.

[gravity]

Trail Boss powder
http://www.imrpowder.com/trailboss.html
Вихта Tin Star
http://www.lapua.com/en/products/reloading/en-tin-star
Ну почему никто не захотел по существу помочь DIDI?
Делают же Лапуа как то продукт, который его устраивает...и вероятно на своем порохе На Вихте TIN STAR - порох ковбой-шутинга на старом континенте.
А TRAILBOSS - за океаном делает то же самое - быстрый и объемный порох аутентичных пукалок ковбоев и дискретных стрелков из .308.
Хронограф, ствол 1:10", Сиерра Гейм Кинг 200 с обрезанныйм носиком и все получится.
И не надо специальных гильз, не надо сверлить запальн. отверстия, синтепон вернуть в подушку.
Кстати можно дискретно пострелять и на Clays/Hodgdon, и даже на Соколе.

[verdysh]

Ну почему никто не захотел по существу помочь DIDI?

А вы всю тему прочитайте, я ему ответил и конкретный рецепт дал. Мало того при340 м/с пили отлично летят даже на 200 метров с 11 твиста, а вот завадская Лапуа 13 г. в выхи на 190 метров четыре из пяти пришли боком. С Д46 такого не наблюдалось. Прошу заметить, что порошок наш отечественный.
------------------
С ув. Вячеслав.