308 Субсоник.
Пользуюсь для стрельбы с глушителем в 308м патронами Лапуа Субсоник с пулей 200Грэйн.
Что-то последнее время сей патрон подорожал (до 2.5Евро)и задумался крепко о его релоуде.Собственно говоря прочие и так релоужу,но не субсоник в 308м.
Разобрав его обнаружил,что гильза стандартная.Порох занимает достаточный обьём внутреннего пространства.
Но если релоудить традиционными порохами для данного калибра,то свободное пространство в гильзе получается избыточным при дозвуковых параметрах скорости пули.
Выяснить какой порох Лапуа использует в своих патрнах мне так и не удалось.
Вот сижу и думаю какой порох применить для релоуда.
http://www.lapua.com/en/produc...erfire-rifle/20
http://www.lapua.com/upload/do...pose2012eng.pdf
Что-то последнее время сей патрон подорожал (до 2.5Евро)и задумался крепко о его релоуде.Собственно говоря прочие и так релоужу,но не субсоник в 308м.
Разобрав его обнаружил,что гильза стандартная.Порох занимает достаточный обьём внутреннего пространства.
Но если релоудить традиционными порохами для данного калибра,то свободное пространство в гильзе получается избыточным при дозвуковых параметрах скорости пули.
Выяснить какой порох Лапуа использует в своих патрнах мне так и не удалось.
Вот сижу и думаю какой порох применить для релоуда.
http://www.lapua.com/en/produc...erfire-rifle/20
http://www.lapua.com/upload/do...pose2012eng.pdf
Альтернативой может быть искуственное сокращение внутреннего обьёма гильзы,но это как-то не очень хочется делать ибо варианты с ватой или синтепоном засирают неподецки глушитель.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8475
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 00:18
Где-то проскакивала тема, что обьём гильзы уменьшают, заливая её оловом/свинцом на необходимый объём, а затем рассверливают канал для инициации заряда капсюлем. Даже прилагали фотки заводских гильз подобного устройства, в разрезе.
В принципе можно даже выточить гильзу с соответствующим внутренним обьёмом.Но хотелось-бы отделаться малой кровью.
В идеале разгадать тайну Лапуи какой он порох пользуют ибо их гильза совершенно стандартная.
Видел стальную гильзу под 338 Лапуа Магнум из нержавейки в носовую часть которой была запрессованна медная трубка под диаметр пули.Практически внутренний обьём был равен диаметру данной трубки.Делал оружейник в италии на заказ по тридцатьпять еврисов за гильзу.Вещь орегинальная,но дорогая.
В идеале разгадать тайну Лапуи какой он порох пользуют ибо их гильза совершенно стандартная.
Видел стальную гильзу под 338 Лапуа Магнум из нержавейки в носовую часть которой была запрессованна медная трубка под диаметр пули.Практически внутренний обьём был равен диаметру данной трубки.Делал оружейник в италии на заказ по тридцатьпять еврисов за гильзу.Вещь орегинальная,но дорогая.
Кое-что нарыл на американсом форуме,но где взять в европпах их пороха?
http://www.sniperforums.com/fo...-load-data.html
Под 200грэйновую пулю советуют использовать быстрые пистолетные пороха?Что-то мне боязно.
http://www.sniperforums.com/fo...-load-data.html
Под 200грэйновую пулю советуют использовать быстрые пистолетные пороха?Что-то мне боязно.
Что конкретно работает уважаемый коллега?mixmix писал(а):Да не надо ничего заливать, ситепонить. Все и так работает.
Когда покупаю в магазине пачку патронов Лапуа 308 субсоник,всё-да работает.
Вот и хотелось-бы подробностей.
Вопрос был про пороха и их навески для релоуда аналогичной пули массой 200грэйн в 308 стандартную гильзу под дозвуковую скорость пули.
Уважаемый. Все работает, чтоб не сыпали и что не ставили.DIDI писал(а): Что конкретно работает уважаемый коллега?
Когда покупаю в магазине пачку патронов Лапуа 308 субсоник,всё-да работает.
Вот и хотелось-бы подробностей.
Вопрос был про пороха и их навески для релоуда аналогичной пули массой 200грэйн в 308 стандартную гильзу под дозвуковую скорость пули.
Но как правило, самую тяжелую пули, вес пороха зависит от скоростности порошка.
Честно говоря не очень понимаю.mixmix писал(а): Уважаемый. Все работает, чтоб не сыпали и что не ставили.
Но как правило, самую тяжелую пули, вес пороха зависит от скоростности порошка.
У меня на 200 грэйновой пуле если использовать винтовочные пороха получатся избыточный обьём стандартной 308й гильзы.Знаю,начитавшись форумов,что пользуют пистолетные быстрые пороха.
Соответственно вопрос какая навеска и какой порох?
Благодарю.mihasic писал(а): Должен признать, что мой опыт не соответствует тому, что хотите Вы. Я применял этот порох для очень лёгких пуль - 100-грановых - с навесками от 11 до 22 гран, причём на нижнем пределе это был дозвук; и для свинцовой пуля в 180 гран, навеска только одна - 20 гран.
Мужики по интернету говорят о 10 - 12 гранах под 220-грановку:
http://www.silencertalk.com/forum/viewt ... 68&t=27088
Но тут могут возникать проблемы со стабилизацией.
У меня из пистолетных сейчас только Вихтовские пороха.Надо будет подбирать.
Можно поподробнее пожалуйста:mihasic писал(а): Под недозаряды всегда идут быстрые пороха. У меня в калибре 30-06 очень хорошее впечатление от классического IMR SR 4759.
Прох IMR SR 4759?
http://www.imrpowder.com/sr4759.html
Какова навеска пороха в Вашем 30-06?
Какую пулю в 30-06 использовали и её масса?
Да не надо ничего заливать, ситепонить. Все и так работает.
Подбором веса пороха. Могу в пример привести 7.61х39, дозвук с 13г 0.82 родного пороха.DIDI писал(а): Честно говоря не очень понимаю.
У меня на 200 грэйновой пуле если использовать винтовочные пороха получатся избыточный обьём стандартной 308й гильзы.Знаю,начитавшись форумов,что пользуют пистолетные быстрые пороха.
Соответственно вопрос какая навеска и какой порох?
Барнаул 9.4г пуля, порох родной 1.2гр(сунар 308). и тд. Подбирайте навеску.
А про пустоту гильзы, пишут в теории может быть с быстрыми порохами(в теории), но с медленными порохами такого никогда не было
Была тема:
Нужен рецепт дозвукового патрона
Т.к. читать ее всеравно никто не хочет, напишу кратко:
Гильза .308 LAPUA (По рецепту Американцев, для повышения стабильности выстрела затравочное отверстие гильзы рассверливали до 4 мм.)
Пуля D-166 LAPUA 200 gr.
Капсюль RWS Large Rifle
Порох Ирбис-24 - 0.65 г. (10 gr.) (В Европах это Vihta 320)
COL - 69.3 мм
V= 328-318-314 м/с
Порох ничем не затыкали.
Стрелялось из Tikka T3 Tactical .308
Нужен рецепт дозвукового патрона
Т.к. читать ее всеравно никто не хочет, напишу кратко:
Гильза .308 LAPUA (По рецепту Американцев, для повышения стабильности выстрела затравочное отверстие гильзы рассверливали до 4 мм.)
Пуля D-166 LAPUA 200 gr.
Капсюль RWS Large Rifle
Порох Ирбис-24 - 0.65 г. (10 gr.) (В Европах это Vihta 320)
COL - 69.3 мм
V= 328-318-314 м/с
Порох ничем не затыкали.
Стрелялось из Tikka T3 Tactical .308
Боьшое спасибо.Prostor писал(а):Была тема:
Нужен рецепт дозвукового патрона
Т.к. читать ее всеравно никто не хочет, напишу кратко:
Гильза .308 LAPUA (По рецепту Американцев, для повышения стабильности выстрела затравочное отверстие гильзы рассверливали до 4 мм.)
Пуля D-166 LAPUA 200 gr.
Капсюль RWS Large Rifle
Порох Ирбис-24 - 0.65 г. (10 gr.) (В Европах это Vihta 320)
COL - 69.3 мм
V= 328-318-314 м/с
Порох ничем не затыкали.
Стрелялось из Tikka T3 Tactical .308
Действительно ка-то тему пропустил.
А избыточный обьём в гильзе как компенсировали?
Никак.А избыточный обьём в гильзе как компенсировали?
Избыточный объем плох только тем, что в зависимости от положения пороха в гильзе в момент выстрела, создает сильный разброс начальных скоростей. В результате скорость может подскакивать до сверхзвуковой, с бОльшим хлопком.
Для достижения хоть какой-то стабильности затравочное отверстие и рассверливали.
Опять же для стабильности, рекомендуется ставить максимально мощный, Магнум капсюль, но при отсутствии таковых, использовали то, что было под рукой.
2 DIDI
Кстати, какая навеска родного пороха в фирменных Lapua Subsonic ?
По памяти у Лапуи Субсоник либо 25,либо 28 Грэйн под 200 грэйновую пулю,зависит от партии.Prostor писал(а): Никак.
Избыточный объем плох только тем, что в зависимости от положения пороха в гильзе в момент выстрела, создает сильный разброс начальных скоростей. В результате скорость может подскакивать до сверхзвуковой, с бОльшим хлопком.
Для достижения хоть какой-то стабильности затравочное отверстие и рассверливали.
Опять же для стабильности, рекомендуется ставить максимально мощный, Магнум капсюль, но при отсутствии таковых, использовали то, что было под рукой.
2 DIDI
Кстати, какая навеска родного пороха в фирменных Lapua Subsonic ?
Обьём пороха не сильно отличается от того,который присутствует при нормальнос сверхзвуковом патроне с 200грэёновой пулей,там 34.Но разобрав понял,что этот порох совершенно другой.У меня вообще подозрение,что пистолетный.Вот узнать-бы какой.
И Вам Док спасибо!Dr. Watson писал(а):Как выше и написано: 10 грейн 320ки. Делал. Неинтересный патрон, баллистика и энергия никудышные. Дорогая мелкашка.
Док
А почему дорогая мелкашка?Ведь пуля 200 грэйн достаточно тяжёлая.
У меня тут была идея собрать себе винтовку именно под дозвук,но до конца пока не доделал.Но хотя-бы с калибром определился.
http://guns.allzip.org/topic/12/1113511.html
http://guns.allzip.org/topic/12/1116651.html
Я стволом с 10м твистом в 308м стреляя заводским патроном Лапуа Субсоник с пулей в 200грэйн метров на 200-250 нормально стреляю,правда траектория ближе к гаубичной.Дальше боюсь,что прицел нужен совсем иного свойства.Про сдувание то-же заметил.Про энергетику:в принципе мирно пасущегося на закате дня лесного козлика по месту попадая валит(дистанция 180м).Подобный фокус пробовали в своё время с мелкашкой и патроном субсоник(причём на 100м),честно говоря результат был негативный.Dr. Watson писал(а):По памяти Бк 0,32. Ноль (за счет угла вылета) на 17 МОА ниже обычного. Сдувается и снижается быстро.
Док
Из личных экспериментов 308: D46 БК 0,506 12 г. Ирбис Люгер (аналог 340) 0,6 г. Скорость 340 м/с, на моем прицеле поправка 2,4 Мила без супрессора и 3,0 с ним. 5 Мил по сетке - 200 метров. Стрелял и 210 бергером и 200 Мегой - разброс огромадный, на Д46 куча по трем 10 мм, фото прилеплю как ганза позволит.
------------------
С ув. Вячеслав.
------------------
С ув. Вячеслав.
Благодарю!
Внимательно перечитываю тему.
Внимательно перечитываю тему.
Где то тут видел ссылку и картинку на немецкие сабсониковые гильзы с уменьшенным объёмом, кто то помнит где была, никак не найду....
Есть идея под 300Вин Маг просто выточить гильзы из стали на токарном станке,а внутри зделать цилиндрическое отверстие и запрессовать медную трубку под диаметр шейки пули 30ки.Тогда и внутренний обьём будет какой надо,и гильза многоразовая.
Вот только руки пока не дошли.
Вот только руки пока не дошли.
Немного не то, помню была ссылка на немецкую контору которая такие гильзы торгует, но цена там была бешеная - как бы не соврать - чуть не 50 евро за гильзу...
Одному моему приятелю точили на заказ гильзу с уменьшенным внутренним обьёмом под дозвук в 338 Лапуа Маг в Италии,получилось по 30Е за гильзу при минимальном заказе 10 гильз.Alekso77 писал(а):Немного не то, помню была ссылка на немецкую контору которая такие гильзы торгует, но цена там была бешеная - как бы не соврать - чуть не 50 евро за гильзу...
Вот тут http://www.olsberg-online.de/reduzierpatronen.htm
пишут что 1 гильза стоила 5,9 нем.марки , нынешнюю цену нужно уточнять.
Вот тут http://www.samereier.de/ladetabelle_org.htm
действующая цена в зависимости от калибра = 47,5-57,1 евро за 10 шт.
пишут что 1 гильза стоила 5,9 нем.марки , нынешнюю цену нужно уточнять.
Вот тут http://www.samereier.de/ladetabelle_org.htm
действующая цена в зависимости от калибра = 47,5-57,1 евро за 10 шт.
Trail Boss powder
http://www.imrpowder.com/trailboss.html
Вихта Tin Star
http://www.lapua.com/en/products/reloading/en-tin-star
Ну почему никто не захотел по существу помочь DIDI?
Делают же Лапуа как то продукт, который его устраивает...и вероятно на своем порохе На Вихте TIN STAR - порох ковбой-шутинга на старом континенте.
А TRAILBOSS - за океаном делает то же самое - быстрый и объемный порох аутентичных пукалок ковбоев и дискретных стрелков из .308.
Хронограф, ствол 1:10", Сиерра Гейм Кинг 200 с обрезанныйм носиком и все получится.
И не надо специальных гильз, не надо сверлить запальн. отверстия, синтепон вернуть в подушку.
Кстати можно дискретно пострелять и на Clays/Hodgdon, и даже на Соколе.
http://www.imrpowder.com/trailboss.html
Вихта Tin Star
http://www.lapua.com/en/products/reloading/en-tin-star
Ну почему никто не захотел по существу помочь DIDI?
Делают же Лапуа как то продукт, который его устраивает...и вероятно на своем порохе На Вихте TIN STAR - порох ковбой-шутинга на старом континенте.
А TRAILBOSS - за океаном делает то же самое - быстрый и объемный порох аутентичных пукалок ковбоев и дискретных стрелков из .308.
Хронограф, ствол 1:10", Сиерра Гейм Кинг 200 с обрезанныйм носиком и все получится.
И не надо специальных гильз, не надо сверлить запальн. отверстия, синтепон вернуть в подушку.
Кстати можно дискретно пострелять и на Clays/Hodgdon, и даже на Соколе.
А вы всю тему прочитайте, я ему ответил и конкретный рецепт дал. Мало того при340 м/с пили отлично летят даже на 200 метров с 11 твиста, а вот завадская Лапуа 13 г. в выхи на 190 метров четыре из пяти пришли боком. С Д46 такого не наблюдалось. Прошу заметить, что порошок наш отечественный.Ну почему никто не захотел по существу помочь DIDI?
------------------
С ув. Вячеслав.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей