Релоад 7,62x39 (пули 9-10гр)

EDWARD
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2003, 04:58

Сообщение EDWARD » .

Подскажите кто знает, какие пороха можно использовать при релоаде 7,62x39 и снарядке тяжёлыми для этого калибра пулями и какой порох в тульских патронах этого калибра с пулями в 10гр? Какие вихты подойдут для 10гр пули? (vihta 110 ? 120?)
TSV
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16097
Зарегистрирован: 25 фев 2003, 02:22

Сообщение TSV » .

в армейском варианте патрона насыпан порох ВУфл
примерный аналог Вихта120
что в тульских - не в курсе
сам по себе патрон, из-за его счет стоимости, смысла нет релодить, а тем более напрягаться на поиски импортных комплектующих.
если подразумевается установка тяжелой охотничьей пули, то для начала надо сделать пяток макетов и опробовать на них надежность заряжания.
EDWARD
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2003, 04:58

Сообщение EDWARD » .

Я не спрашивал о смысле, просто хочется иметь штук 20 патронов с пулями 10грамм, в магазинах города один барнаул 8,1гр.
EDWARD
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2003, 04:58

Сообщение EDWARD » .

А вихта 120 ни чего СКСу не сделает с пулей в 10гр?
drbor
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 23:32

Сообщение drbor » .

А вихта 120 ни чего СКСу не сделает с пулей в 10гр?
H120 может и сделать. Я использовал 1.5г Н135 для 150Gr правда .308го размера, летело с понижением 10см на 100м относительно 8г Вольфа.
Burunduk25
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 01:06

Сообщение Burunduk25 » .

а какакой смысл в тяжелой пуле в калибре 7,62х39 - ?
может лучше пуля легкая с хорошей экспансивностью и скоростью поболее - порядка 810 м/с.
думаю этот вариант более существенным для любого зверька.
x-line38
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 17:16

Сообщение x-line38 » .

может лучше пуля легкая с хорошей экспансивностью и скоростью поболее - порядка 810 м/с.
читать в конце страницы
Какую макс. тяжёлую пулю можно зарядить в 7,62х39?
EDWARD
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2003, 04:58

Сообщение EDWARD » .

А кто знает, что за порох применяется в заводских патронах Тульского завода с пулями 10 грамм? (начальная 660м/c). Не купить их у нас... Вихты 135 норма по весу не влезает... (2,05 грамма да-же, минимум)
Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8149
Зарегистрирован: 07 мар 2003, 03:35

Сообщение Дядя Леша » .

EDWARD писал(а):А кто знает, что за порох применяется в заводских патронах Тульского завода с пулями 10 грамм? (начальная 660м/c). Не купить их у нас... Вихты 135 норма по весу не влезает... (2,05 грамма да-же, минимум)
Не мучайте ни себя, ни карабин. Объем гильзы мал. Медленного пороху достаточно не влезет, а что влезет - не успеет полностью сгореть в стволе, бо он короток и расчитан на быстрый порох. С тяжелой пулей получите низкие скорости. Если под тяжелую пулю положить хороший заряд быстрого пороху, то можно получить затвором по лбу. Тем паче, что крышки, как у АК-образных нет.
Тут уж судьбу не обманешь.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Prostor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 24 сен 2005, 11:38

Сообщение Prostor » .

А кто знает, что за порох применяется в заводских патронах Тульского завода с пулями 10 грамм? (начальная 660м/c)
Поговорил с заводом:
В патронах WOLF 7.62х39, порох для пуль 10г. используется обычный, боевой "ВУфл", только уменьшенной навески.
Т.е для пули 8 г. пороходелы рекомендуют навеску ~1.64 г., для пули 10 г. ~1.57 г. того-же пороха ВУфл (он же Сунар 7.62).
Не купить их у нас...
По информации, Туляки, патрон 7.62х39 с пулей 10 г. производят на экспорт. И пуля там, вроде-бы, даже с железным сердешником :) .
Если верить этому, то в отечественные магазины такие патроны могут попасть только случайно.
Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8149
Зарегистрирован: 07 мар 2003, 03:35

Сообщение Дядя Леша » .

Prostor писал(а): В патронах WOLF 7.62х39, порох для пуль 10г. используется обычный, боевой "ВУфл", только уменьшенной навески.
Т.е для пули 8 г. пороходелы рекомендуют навеску ~1.64 г., для пули 10 г. ~1.57 г. того-же пороха ВУфл (он же Сунар 7.62).
Т.е. используется порох - аналог Вихты N-120. Американцы в мануалах пишуть, что как ни вертись, а природу не обманешь, использование в патроне 7,62Х39 пуль тяжелее 125 грейн (8,1 грамма) означает значительную потерю скорости при использовании штатных порохов, а ежели использовать пороха более быстрые, то резко летит вверх давление, а потому это делать никак не рекомендуется из соображений безопасности. Они у себя на фабриках всяко с этим экспериментировали, стараясь изобресть более мощный охотничий патрон для ставшего очень популярным СКСа. Ан, и у них не вышло. А ведь старались, и выбор порохов у них - какие хошь.
Просто это патрон, при разработке его, затачивался под одну конкретную задачу - убивать или надежно выводить из строя человека на дальностях действенного огня из автоматического карабина с не очень-то длинным стволом. При этом нужно было минимизировать импульс воздействия на автоматику и сделать патрон как можно короче. Со всем комплексом задач прекрасно справились, но патрон действительно обминимизирован для своего калибра. Это настоящий промежуточный патрон (в отличие от 308Win), и полноценного винтовочного патрона из него не сделать.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Ол-Райт
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 17:31

Сообщение Ол-Райт » .

По информации, Туляки, патрон 7.62х39 с пулей 10 г. производят на экспорт. И пуля там, вроде-бы, даже с железным сердешником .
Если верить этому, то в отечественные магазины такие патроны могут попасть только случайно.
Бред.
Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8149
Зарегистрирован: 07 мар 2003, 03:35

Сообщение Дядя Леша » .

Ол-Райт писал(а): Бред.
В каком смысле? В смысле стального сердечника в пулях этих патронов или в смысле незаконности на отечественном рынке оборота патронов с пулями со стальным сердечником?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Ол-Райт
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 17:31

Сообщение Ол-Райт » .

По порядку:
1. тула 7,62х39 не делает начиная с 2008 г. Производство калибра полностью передано на УПЗ,
2.То, что их производят на экспорт. Ничего экспортного. И туду и сюду.
3. Железный сердечник. Самый обыкновенный сердечник. Свинцовый. Свинец аж из "носика" прет.Тк пуля - софтпоинт
4.В отечественные магазины патроны предназначенные "только для экспорта" попасть не могут даже случайно. Турма сидеть.
Prostor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 24 сен 2005, 11:38

Сообщение Prostor » .

Бред.
На эту тему я разговаривал с пороходелами. Чем они располагают - изложил здесь.
DeniskaDav
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 12 май 2005, 15:57

Сообщение DeniskaDav » .

Покупаю периодически 10г полуоболочку Wolf. Делается в Ульяновске
Курск. Есть практически везде и всегда. 9-11 р штучка.
Burunduk25
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 01:06

Сообщение Burunduk25 » .

x-line38 писал(а): читать в конце страницы
Какую макс. тяжёлую пулю можно зарядить в 7,62х39?
я думаю тот же эффект будет получен с тяжелой пулей и стандартной скоростью 720 м/с.
задача темы я так понял - поднять энергию снаряда.
сделать это можно подняв скорость снаряда при его неизменном весе или подняв вес снаряда при неизменной скорости.
но любое изменение энергии по теории должно приводить к одинаковым пролемам в работе механизмов перезаряжания в стандартных АКМоидах или СКС приведенных в ссылке.
короче как ни крути - выше задницы не прыгнуть.
лучше взять калибр 308 или 30-06 и шаманить на нем заряжая слабые патроны для слабой дичи и мощные патроны для сильной дичи.
я в принцыпе этот путь прошел - был уверен сначала, что 7,62х39 все мои задачи выполнит - сейчас шаманю с 308 и не жалею, что калибр поменял.
Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8149
Зарегистрирован: 07 мар 2003, 03:35

Сообщение Дядя Леша » .

Burunduk25 писал(а): я в принцыпе этот путь прошел - был уверен сначала, что 7,62х39 все мои задачи выполнит - сейчас шаманю с 308 и не жалею, что калибр поменял.
Многие этот путь прошли и на своем опыте всё доказали. Но всё равно всегда находятся люди, желающие удостовериться, что грабли лежат на том же месте и всё так же остры.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9016
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » .

Дядя Леша писал(а): Многие этот путь прошли и на своем опыте всё доказали. Но всё равно всегда находятся люди, желающие удостовериться, что грабли лежат на том же месте и всё так же остры.
Смотря из каких задач это все ищется.
например: многим спортсменам ПС очень нравился патрон с 9гр.пулей пр-ва КСПЗ. И наплевать, что на капсюле имелись следы незначительного превышения давления - патрон был для спорта ОЧЕНЬ хорош. Да и для охоты тоже.
Тут скорее вопрос в том, что в .311 делаются в основном варианты с пулями не более 8гр.
drbor
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 23:32

Сообщение drbor » .

Многие этот путь прошли и на своем опыте всё доказали
Эт точно. Так что господа, шаманить с 39м патроном можно только с пулей до 150гр и не более и то с медленным порошком.
Иначе, крышка, магазина - долго искать, затвор башка - койка лежать...
skitskit
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 09:22

Сообщение skitskit » .

Следующий СТРЕЛОК писал(а): Тут скорее вопрос в том, что в .311 делаются в основном варианты с пулями не более 8гр
Ню..ню... это калибр 303тьего бритиш, аналог нашего 7.62х54. Есть пули до 210 гранн... И если есть заводской патрон с 10гр пулей,то почему бы не собрать свой с таким же весом пули ,но с достойным качеством?! Пусть ищет и пробует,это увлекательно и порой не бесполезно.
Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9016
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » .

skitskit писал(а): Ню..ню... это калибр 303тьего бритиш, аналог нашего 7.62х54. Есть пули до 210 гранн... И если есть заводской патрон с 10гр пулей,то почему бы не собрать свой с таким же весом пули ,но с достойным качеством?! Пусть ищет и пробует,это увлекательно и порой не бесполезно.
И как Вы себе такое видите?
CMS-UA
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 14:33

Сообщение CMS-UA » .

и порой не бесполезно
а в равной степени и не безопасно :)
Радимич
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:22

Сообщение Радимич » .

камрады, а как же УСы? там винтовочная (на глаз) пуля, сиречь тяжелая, и уменьшенная навеска пороха.
Правда низят шибко и баллистика совсем не та, что хотелось бы, но дистанции вполне охотничьи. Может идти по пути снижения/оставления навески?
Fakha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 20:04

Сообщение Fakha » .

Может идти по пути снижения/оставления навески?
Имхо не стоит заморачиваться. Посчитайте что останется от энергии, и зачем такой патрон? на охоту не прокатит, а по бумаге, спрашивается, нафига тяжёлая и релоад? Для х39 лучше 123, 125 гран ничего не придумали. Да, уже и так всё сказано выше...
С ув.
x-line38
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 17:16

Сообщение x-line38 » .

Посчитайте что останется от энергии, и зачем такой патрон? на охоту не прокатит, а по бумаге, спрашивается, нафига тяжёлая и релоад?
Ув. Фаха.
Релоад тем и хорош, что позволяет решать разные задачи .
А тяжелая низкоскоростная пуля вкупе с прибором типа саундмодератор позволяет решать некуторые узкопрофилированные задачи. :P
ИМХО
Fakha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 20:04

Сообщение Fakha » .

пуля вкупе с прибором типа саундмодератор позволяет решать некуторые узкопрофилированные задачи.
Ещё и этого не хватало.. ))))))) Не дай бог...
x-line38
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 17:16

Сообщение x-line38 » .

Ещё и этого не хватало.. ))))))) Не дай бог..
Да ладно, это у нас в России запрещено, а Вот у соседей в Украине пожалуиста, это я к тому, что Ганза по моему, уже давно международная "тусовка". :P
Fakha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 20:04

Сообщение Fakha » .

Ув. x-line38
Я не про международные правила, а про моральные принципы участников ганзы. Тот кто с "саундмодераторами" и дозвуковыми решениями, или тому подобными пользуется не для гуманных целей, думаю не восприветствуется на ганзе. :)
С ув.
АВГУСТ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 26 май 2006, 23:26

Сообщение АВГУСТ » .

есть 180 грановый 311,какой порошок лучше использовать на сайге мк-03, не дозвук и стрельба до 100м
Ответить

Вернуться в «Релоадинг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей