Релоад 7,62x39 (пули 9-10гр)

Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15802
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

SergeySR писал(а): Превышения давления нет.
Почему тогда на заводе не сыпят 1,6 г? И почему бы тогда в боевых патронах не использовать 10 г пули?
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Изначально написано Strelok-mod79:

Почему тогда на заводе не сыпят 1,6 г?

Сыпят, но редко. У меня есть несколько партий с навесками 1.45-1.57г. Заметить "дохлую" партию проще простого по времени подлета. Это помимо пробития. С навеской 1.45 пуля на 115м летит достаточно долго и мозг успевает отметить этот временной промежуток.

Изначально написано Strelok-mod79:
И почему бы тогда в боевых патронах не использовать 10 г пули?

Потому что сердечник в пуле стальной, он лёгкий, а длина пули ограничена. Если взять пулю ЛПС (9.9г), то места под порох остается очень мало и он не в состоянии разогнать ее до нужной скорости. А сердечники из ВК8 очень дорогие. Про SP пули 9.9г гражданского назначения в военных целях армия использовать не будет из-за ослабленного пробивного действия.
Когда-то в продаже были патроны КСПЗ с пулей 9г. Так вот, 725м/с она летела как и 8г этого же производителя из АКМ.
LAVR410
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:12

Сообщение LAVR410 » .

Strelok-mod79 писал(а): Почему тогда на заводе не сыпят 1,6 г? И почему бы тогда в боевых патронах не использовать 10 г пули?
Потому что АКМ изначально автомат и стрелять в автоматическом режиме патронами по мощности близкими к 308 кал - не айс. Конечно получить мощность в 7,62х39 равную 308 кал проблематично, но приблизить к нему можно и нужно КМК, особенно при охоте на крупную дичь - лось, медведь. Отдача при увеличении навески, сильнее ощутимо - может это причина плохой кучи? Я например не заметил ухудшения кучи при увеличении навески, наоборот куча стала стабильнее (вероятно из за точности навески) при том что сильно переборщить ее нельзя априори, не тот размерчик гильзы.
humaxovod
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 14:00

Сообщение humaxovod » .

LAVR410 писал(а): Я например не заметил ухудшения кучи при увеличении навески, наоборот куча стала стабильнее (вероятно из за точности навески) при том что сильно переборщить ее нельзя априори, не тот размерчик гильзы.
+1000500
И еще, где-то читал, что спиливают свинцовый носик. И куча лучше и убойность возрастает. Еще не пробовал, но терзают сомнения...
LAVR410
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:12

Сообщение LAVR410 » .

humaxovod писал(а): где-то читал, что спиливают свинцовый носик.
Свинцовый носик легко и непринужденно срезается строительным ножом, пуля после этого весит 9,7 гр. Сам пока не пробовал стрелять с обрезанным носиком, но что-то мне подсказывает что хуже не будет точно.
Евгений-69
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 09:50

Сообщение Евгений-69 » .

Но как полетят эти пули без носика на 100м?
evgenii1980
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 15:04

Сообщение evgenii1980 » .

Доброго дня. Вот отстрел 123 грейновой бпз HP, вес пуль настраивался путем выбора свинца из жопки, матрицы лии, порошок родной, дистанция 100 метров, ветер 3 м/с, температура +10, сайга МК, крон кочевник, Никон монах 1,1-4,
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Хочу еще раз пострелять навески от 26 грейн с шагом 0,2 до 27,4, подскажите имеет ли смысл?
Евгений-69
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 09:50

Сообщение Евгений-69 » .

Изначально написано мастер-з:

При всем уважении к Вашим трудам я не согласен с теорией необходимости придать пуле максимальную скорость, мишени с отстрелом таких навесок крайне разочаруют,

Ни чего не разочеровали.
В субботу удалось "пострелять".Условия правда не Айс. Сильный порывистый ветер,t-2С.Солнце прям над мишенью(пришлось стрелять в очках солнцезащитных-первый раз)
Но нас ни чем не остановить-если "чешется"..
СКС,прицел открытый,100м.С рук ,стоя+ моноупор рогатка (охот-вариант)серии по 5 выстрелов
1-я мишень для пристрелки БПЗ FMJ 8гр.(валовка)
2-я мишень ТПЗ SP 10гр.(валовка)
3-я мишень ТПЗ SP 10гр.(усилин. порох-1.63гр)По ощущениям заметно резче выстрел.

Изображение
Изображение
Изображение
Как правильно заметил SergeySR "усиленные"полетели чуть выше.Но не критично.Цель "лось" была бы успешно поражена(практика покажет точнее).
в следующий раз испытаю на пробитие 10мм листа.
мастер-з
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 14:35

Сообщение мастер-з » .

По моему скромному мнению с таким разбросом не стоит из Сайги или СКСа дырявить лося, даже валовка 8 гр. в двое оказалась кучнее 10 гр.
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Евгений-69 писал(а): в следующий раз испытаю на пробитие 10мм листа
Важное условие - чистый ствол. На грязном не пробивает. Дистанция 20м.
мастер-з писал(а): с таким разбросом
Он же с рук стрелял. По мне, так превосходный результат!
------------------
Не навреди...
LAVR410
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:12

Сообщение LAVR410 » .

SergeySR писал(а): Он же с рук стрелял. По мне, так превосходный результат!
Действительно, если на сохатого наклеить мишень, то - сердце, лёгкие, полюбому дальше 50 метров не прошел.
Евгений-69
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 09:50

Сообщение Евгений-69 » .

Из личной практики.
Лучше когда попадает в кость(потом добить).
По теме-
Отпишите кто измерял скорость ТПЗ SP 10гр с усиленным зарядом пороха.
С Уважением.
LAVR410
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:12

Сообщение LAVR410 » .

С усиленным это сколько? Пиши сколько усилить и проверю по хрону.
Евгений-69
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 09:50

Сообщение Евгений-69 » .

Изначально написано LAVR410:
С усиленным это сколько? Пиши сколько усилить и проверю по хрону.

Один товарищ тут сыпал 1.62гр,я сыплю 1.63гр.Выстрел терпимый из СКС.
Вот и хочется узнать скорость 10гр.SP -для подсчёта джоулей.
Есть штуцер в 308клб.всё с ним сравниваю.
308к. НПЗ SP 9.3гр. при V-820м\с Е-3100Дж.
http://www.travmatik.com/2012/...dulnoj-energii/
Заранее Спасибо.
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Думаю более 800м/с на пуле тяжелее 9г не получить. На короткой - уверен 800 и более получить реально.
------------------
Не навреди...
LAVR410
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:12

Сообщение LAVR410 » .

Сегодня снарядил 10гр. пулю на 1,65гр, 8 гр. пулю на 1,8 гр. По плану завтра отстрел - посмотрим с какой скоростью полетят из ВПО-136.
Евгений-69
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 09:50

Сообщение Евгений-69 » .

LAVR410 длина ствола у ВПО-136 какая? 415мм?
LAVR410
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:12

Сообщение LAVR410 » .

Евгений-69 писал(а): LAVR410 длина ствола у ВПО-136 какая? 415мм?
Да, это вместе с патронником.
Отстрелял сегодня патрончики, на улице около 0 град, оружие и патроны комнатной температуры.
1.БПЗ 8 гр. заводская навеска - 717м.с. - 2056 Дж
2.ТПЗ 10гр. заводская навеска - 629м.с. - 1978 Дж
3.ТПЗ 10гр. 1,65 родного порошка -679м.с. -2305 Дж
4.БПЗ 8 гр. 1,8 родного порошка - 752м.м - 2265 Дж
Результат по скорости честно говоря не порадовал, возможно пули без кримпа - нет пока ни преса, ни матриц. Везде увеличение навески на 0,2 гр., но рост скорости на 10 гр. пульке выше. Превышения давления судя по капсулю нет.
LAVR410
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:12

Сообщение LAVR410 » .

SergeySR писал(а): На короткой - уверен 800 и более получить реально.
Судя по прогрессу скорости нужно 2,0 - 2,1 гр. сыпать для достижения 800м.с. на 8 гр. пуле.
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Изначально написано LAVR410:

1.БПЗ 8 гр. заводская навеска - 717м.с. - 2056 Дж
4.БПЗ 8 гр. 1,8 родного порошка - 752м.м - 2265 Дж

Неплохо от 0.1г. Аж +200Дж. Прибавка пороха 5%, прирост скорости 5%. Все ОК.
Изначально написано LAVR410:

2.ТПЗ 10гр. заводская навеска - 629м.с. - 1978 Дж
3.ТПЗ 10гр. 1,65 родного порошка -679м.с. -2305 Дж.

Посчитаем. Пороха добавили 12%, скорость возросла на 8%. Результат вышел похуже чем в первом случае.
Изначально написано LAVR410:
Везде увеличение навески на 0,2 гр., но рост скорости на 10 гр. пульке выше. Превышения давления судя по капсулю нет.

В БПЗ сыпят 1.7г, а в ТПЗ 10г от 1.45 до 1.55г в зависимости от партии. Превышения давления априори быть не может.
Надо было КСПЗ заУКН-ить. С их родным порохом.
LAVR410
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:12

Сообщение LAVR410 » .

SergeySR писал(а): В БПЗ сыпят 1.7г,
В моих БПЗ было 1,6 - 1,64.
SergeySR писал(а): а в ТПЗ 10г от 1.45 до
У меня так-же, 1,45 в среднем.
SergeySR писал(а): Надо было КСПЗ заУКН-ить. С их родным порохом.
Что такое УКН -ить? Добавить до максимума могу.
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Изначально написано LAVR410:

Что такое УКН -ить? Добавить до максимума могу.

Да. Это я так называю добавить немного. 1.8г родного пороха вместо штатных 1.6г.
LAVR410
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:12

Сообщение LAVR410 » .

Как думаешь, на 10 гр бульку не много будет 1,8 родного
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Изначально написано LAVR410:
Как думаешь, на 10 гр бульку не много будет 1,8 родного

Думаю, нет. Но я пробовал только 1.7г. Кстати, если есть возможность, испытай пулю "Л" 9.7г от 54 патрона. У нее короткая задняя часть и есть донное углубление. Должна 700м/с преодолеть на 1.7г.
LAVR410
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:12

Сообщение LAVR410 » .

SergeySR писал(а): Кстати, если есть возможность, испытай пулю "Л" 9.7г от 54 патрона. У нее короткая задняя часть и есть донное углубление. Должна 700м/с преодолеть на 1.7г.
Да откуда у меня такая возможность :).
LAVR410
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:12

Сообщение LAVR410 » .

SergeySR писал(а): Надо было КСПЗ заУКН-ить. С их родным порохом.
Сегодня УКН-ил, на родном порохе КСПЗ 1,8 гр.(больше не добавить, предел), скорость на родной пуле составила 802 м.с., а это 2573 Дж. Похоже действительно используют другой порох, внимательно осмотрел капсюль - превышения давления не заметил. Короче нужно искать порох используемый в КСПЗ патронах. Может Сунар 410 подойдет :).
Да, и еще попробовал 10гр. пулю ТПЗ на 1,7 родного ( 1,8 не вошло), судя по капсюлю превышение давления присутствует (выплеск металла вокруг воронки от бойка) позже сделаю фото, скорость 713 м.с..
Патрон БПЗ Кентавр с пулей Хорнади SP 8 гр. на 1,9 родного пороха (пуля короткая) показал результат 784 м.с. Похоже что под 8 гр. пулю нужен порошок чуть быстрей.
После анализа произведенных замеров, сложилось впечатление - кримп пули дает прирост скорости порядка 30 м.с., в моем случае 802+30=832 м.с., а это 2755 Дж. Жаль что нечем пока кримповать. Как то так. Все ближе и ближе к 308 кал :).
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

LAVR410 писал(а): на родном порохе КСПЗ 1,8 гр.(больше не добавить, предел), скорость на родной пуле составила 802 м.с., а это 2573 Дж
Что я и говорил! УКН-ить надо аккуратнее. Засыпаешь навеску пороха и аккуратно ее обстукиваешь. Пулю сажаешь оправкой не на заводскую глубину, а чуть повыше, главное чтобы в магазин патроны вмещались. Тогда влезет и побольше навеска.
LAVR410 писал(а): Да, и еще попробовал 10гр. пулю ТПЗ на 1,7 родного ( 1,8 не вошло), судя по капсюлю превышение давления присутствует (выплеск металла вокруг воронки от бойка) позже сделаю фото
У меня на 1,7 было все нормально. Делал по пункту 1. в этом посте. Какая вышла скорость в итоге?
LAVR410 писал(а): Может Сунар 410 подойдет
Не знаю, но цинковый пруток (6г, 8,1мм) он проталкивал туговато. С резким звуком и распрямлением капсюля. А навеска была всего 0,7г.
LAVR410 писал(а): Жаль что нечем пока кримповать
Кримп не нужен. Правильно надо разбирать патрон. Используй кинетический молоток и оправку-слепок, сделанную из эталонного патрона с помощью ЭДП20. Можно стык пули и гильзы посадить на нитролак, цианокрилат или смолу. Раньше такой способ применяли. Даже пайка была.
------------------
Не навреди...
LAVR410
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:12

Сообщение LAVR410 » .

SergeySR писал(а): Какая вышла скорость в итоге?
713 м.с. поправил в посте.
LAVR410
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:12

Сообщение LAVR410 » .

SergeySR писал(а): У меня на 1,7 было все нормально.
А если взять лупу и внимательно осмотреть? Возможно влияет грязный чистый ствол, у меня был грязный.
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Изначально написано LAVR410:

713 м.с. поправил в посте.

Что легкая пуля, что тяжелая, а энергетика в итоге одинаковая 😁.
Короче, 2.5-2.6кДж это предел патрона и оружия. Осталось отработать идею 41 гильзы. Думаю 2.8кДж можно снять.
Ответить

Вернуться в «Релоадинг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя