Релоадинг 7.62х54

[Александр 67]

И, что за п/о ТПЗ 11.6 и почему на 3.34 гр. скорость только 700 м/с?

[Sintsov I]

Ходил сегодня кругами около стенда Казанского порохового завода.
Не было, к кому обратиться с вопросом.
Печально.
Выставка проходит "Оружие Охота".

[AndreyBAA]

Изначально написано goblin:
Что-то какая-то ошибка: Почему у ТПЗ на пуле 9,8грамма при навеске 3,34грамма скоросить 750м/с ? У БПЗ при таких же параметрах 835м/с

А вот Х.З.... Я за что купил...
Может, объем гильзы разный закладывают, или посадку пули, кримп???

[Pakistansky SysOp]

[Pakistansky SysOp]

Для примерного сравнения прогнал в QuickkLOAD 3.8









Я конечно теоретик, но мне кажется, что тонер медленнее 140, ближе к 150-160.
С ув...

[AndreyBAA]

Я конечно теоретик, но мне кажется, что тонер медленнее 140, ближе к 150-160.С ув...

Спасибо за проделанную работу!!!
Вроде разобрался...
Вот тока смущает, что по "квике" на более мягких порохах выдает меньшее давление при более высокой скорости на тех же исходных данных по пуле и массе заряда, чем в приведенном ответе Казанского завода.
А вот на N140 как раз выдает давление, близкое к передозу.
У меня на "кентавре" в 243вин как раз с передозом патроны собраны, ажно затвор клинит. По идее, при 150-160 передоза на той массе заряда, который БПЗ дают для данного патрона, быть не должно.
В обчем, чую, придется тоже скачивать квику, разбираться в ней и прогонять самому, чтобы не озадачивать лишний раз уважаемое сообчество.
Поделитесь ссылочкой на рабочий файл для скачивания квики, если не трудно.

[sger]

Когда вы уже поймете, что аналог VV N-XXX это не полная копия.
На столько много разных неизвестных. Объем гильзы, капсюли разные, кримп, материал гильзы, калибр пули.
У нас не умеют делать стабильно один и тот же порошок. Т.е. партия от партии он гуляет довольно значительно.
И если взагранице рекомендуют для 243 N-160, то у нас сыпят то, что есть.
ВТ более менее "резиновый" порох. НО его основное предназначение - заполнить гильзу х54 и работать от 9 до 13 грамм. Для других калибров он не предназначался, но, по нашей бедности его используют. Т.к. делается он вагонами. А чтобы варить нормальный порох по калибрам - это того не стоит, по деньгам. Если можно насыпать пол гильзы и еб..сь оно конем. Стреляет, в параметры давления укладывается. - люди купят и будут стрелять.

Для примерного сравнения прогнал в QuickkLOAD 3.8

Я тоже увлекался квикой с вашей подачи. Но быстро понял, что ой как она далека в наших реалиях. И уже только одно, что разный капсюль - очень сильно меняет поведение давления.
Т.е. в данном случае вы сравниваете латунную гильзу с боксером в 308 пуле и данные завода которые стрелялись на балл стволе, с 311 пулей, стальной гильзой и капсюлем бердан. Причем точность... оставляла желать лучшего.

[goblin]

Огражданеный ВТ как называется? Какая партия 30-06 ближе всего?

[sger]

Огражданеный ВТ как называется?

А его нет. Есть Сун 30-06, который можно сказать, что близок к ВТ. Но это не ВТ. ВТ есть отечественный аналог IMR какого то. Купленное по лицензии производство. Потом естественно модифицированное, под себя.

[gunto]

Когда вы уже поймете, что аналог VV N-XXX это не полная копия.
На столько много разных неизвестных. Объем гильзы, капсюли разные, кримп, материал гильзы, калибр пули.
У нас не умеют делать стабильно один и тот же порошок. Т.е. партия от партии он гуляет довольно значительно.
И если взагранице рекомендуют для 243 N-160, то у нас сыпят то, что есть.
ВТ более менее "резиновый" порох. НО его основное предназначение - заполнить гильзу х54 и работать от 9 до 13 грамм. Для других калибров он не предназначался, но, по нашей бедности его используют. Т.к. делается он вагонами. А чтобы варить нормальный порох по калибрам - это того не стоит, по деньгам. Если можно насыпать пол гильзы и еб..сь оно конем. Стреляет, в параметры давления укладывается. - люди купят и будут стрелять.
quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:
Для примерного сравнения прогнал в QuickkLOAD 3.8

Я тоже увлекался квикой с вашей подачи. Но быстро понял, что ой как она далека в наших реалиях. И уже только одно, что разный капсюль - очень сильно меняет поведение давления.
Т.е. в данном случае вы сравниваете латунную гильзу с боксером в 308 пуле и данные завода которые стрелялись на балл стволе, с 311 пулей, стальной гильзой и капсюлем бердан. Причем точность... оставляла желать лучшего.

Я согласен на все 100.

[Pakistansky SysOp]

Доброго времени суток!
С точки зрения махрового теоретика могу предположить, что определение примерного соответствия тонера нужно для разработки первого (безопасного) заряда, остальные же данные должны быть получены эмпирическим путем, основываясь на показателях скорости пули и состоянии капсюля.
Как мне кажется, с определением отправной точки программа справляется...
Для примера:

Light - легкий; Normal - нормальный; Excessive - чрезмерный; Extreme - экстремальный; Failure - повреждение.
С ув...

[sger]

Как мне кажется, с определением отправной точки программа справляется

НУ программу то писали не для этого)))
Для определения отправной точки, достаточно посмотреть заводские навески. Мануалы вихты и других.
Ведь весь цимус программы, то, что она для указанных порохов вполне правильно предсказывает поведение.

[Pakistansky SysOp]

Как мне кажется, тут главное слово "ВПОЛНЕ".
Сам же автор пишет:


С ув...

[Sintsov I]

Там где - "чрезмерный" на фото, это нормальный вид донца заводских патронов.

[Pakistansky SysOp]

Я теоретик - лисапед не мой:-)
Вот первоисточник:


Кстати летом видел экстру, стреляли +35С, картинка очень похожа Excessive.
С ув...

[sger]

Как мне кажется, тут главное слово "ВПОЛНЕ".

Так Квика построена на результатах реальных измерений. И может уточнять их. По мере необходимости.
Другое дело, что у нас этим никто не занимается - и не будет. Я спрашивал.

[Pakistansky SysOp]

И не надо, на предприятиях применяют совершенно иные методы разработки/контроля.
С ув...

[AndreyBAA]

Изначально написано sger:
Когда вы уже поймете, что аналог VV N-XXX это не полная копия.
На столько много разных неизвестных. Объем гильзы, капсюли разные, кримп, материал гильзы, калибр пули.
У нас не умеют делать стабильно один и тот же порошок. Т.е. партия от партии он гуляет довольно значительно.

Да все это я понимаю, что Вы мне лекцию как первокласснику-двоечнику читаете?
Я просто разобраться пытаюсь с целесообразностью вообще перепуливания кентавра с тем порохом, который в них насыпан, ибо пока ничего другого в наличии нет. Ну и какая-то отправная точка нужна для дальнейших экспериментов... Просто, если смысла нет, то и порох жечь не стоит.

[antares 78]

Камрады подскажите! Отстрелял вчера пяток перепуленных патронов бпз оболочка 11.3 г.Пуля была взята от тульских 10-ти г. п/о кал.7.62х39.Навеска пороха поднята до 3.2 г.(было 3.1).Кучка получилась чуть менее 2 моа( мне для охоты за глаза),но вот гильзы сильно копченые.В чем может быть дело?Понимаю,что скорее всего давление мало,так как у родной пули ведущая часть больше,чем у 10-ти граммовой (у ней задняя часть обычная,а у тулы-бот тейл)Может еще навеску поднять,или кримповать сильнее(эти не кримповал,т.к. посадка и так была очень плотной).

[goblin]

но вот гильзы сильно копченые.В чем может быть дело?

Проблема в стальной гильзе и более слабой обтюрации по сравнению с латунной гильзой.
И неполное сгорание наверное пороха.

[Pakistansky SysOp]

Изначально написано antares 78:
но вот гильзы сильно копченые.В чем может быть дело.

Низкое давление.
Теория гласит, что под легкую пулю нужен более быстрый тонер.
С ув...

[Аристархов]

или кримповать

кримпуйте плотно, будет меньше коптить, но копоть всё равно будет - пуля короткая.

[Аристархов]

Проблема в стальной гильзе и более слабой обтюрации по сравнению с латунной гильзой.

в пуле проблема, короткая и легкая. Латунь бы тоже коптило, хоть и меньше.

Теория гласит, что под легкую пулю нужен более быстрый тонер

под лёгкую пулю нужен другой твист

[sger]

что Вы мне лекцию как первокласснику-двоечнику читаете?

Нет.

Я просто разобраться пытаюсь с целесообразностью вообще перепуливания кентавра

Ну так наверное все таки в теме про 243 имеет смысл это обсуждать.

[antares 78]

Большое спасибо всем за советы !Наверное для начала попробую кримповать сильнее,а там посмотрим.

[Pakistansky SysOp]

Изначально написано Аристархов:

под лёгкую пулю нужен другой твист

Главное обеспечить ФГС в районе 1,4.
Формула Миллера вам в помощь.
Я читал Литца и Боера, Литц утверждает, что не нужно бояться перестабилизации, Боер же указывает на то, что наилучшая кучность достигается при ФГС в районе 1,4.


где:
m - вес пули (в гранах);
n - шаг нарезов канала ствола (в калибрах на оборот);
d - калибр пули (в дюймах);
l - длина (пули в калибрах).

[gunto]

Теория хорошо, но по себя знаю что надо несколько вариантов пуль, пороха перепробовать.

[AndreyBAA]

Ну так наверное все таки в теме про 243 имеет смысл это обсуждать

Дык, обсуждаю...
Сюда заглянул конкретно по пороху проконсультировацца, т.к. "православный" (в смысле, не я, а порох... )

[AlexanderAnatolich]

отмечусь

[Илья екат96]

Парни подскажите а как выявить передоз на 54 -том ,там ведь проточки нет.
На что смотреть или обратить внимание.