Релоадинг 7.62х54

[Артур Л]

Выкладываю переписку, но без имен
dialog 30 кал, а 311 кал или 312,
2017-06-05 19:45:36
Потому что калибр 30 отличается от 311 диаметром, в Вашем тигре калибр 311 и с какой бы Вы скоростью не запускали, пули 30 калибра в 311 будут всегда срываться из за того что они имеют меньший диаметр, поэтому они не закручиваются в нарезах так как надо и начинают кувыркаться, если не верите купите и попробуйте.
Ж)
У Вас два калибра один внутренний 7,63 который Вы можете померить, другой внешний 7,91 который ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПОМЕРИТЬ,а в 308 внешний соответствует 7,83 поэтому такая разница и все пули 308 будут кувыркаться только на разных расстояниях.

[RealGun]

(назовем их условно так) из Тигра НЕ летят.

я ХЗ у кого чего летит/нелетит, но я написал, что пули Хорнади ССТ летят как из Мосинки, так и из СВТ.
У обеих винтовок, как известно - 311 ствол.
Светка стреляет (с открытого) 1,5-2 МОА Нослер СС 190гр

Интересует мнение практиков, а не теоретиков.

я не теоретеГ, а практик.
Если у вас не стреляет винтовка, а также у других, не факт что пуля виновата и тем более ее диаметр.

[RealGun]

другой внешний 7,91 который ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПОМЕРИТЬ

если очень хочется измерить то,
берете свинцовую картечину, диаметром 8мм
смазываете канал ствола маслом
вставляете картечину (кидаете в патронник при вертикально расположенном стволе патронником вверх)
Хорошим шомполом прогоняете картечину через ствол
проводите необходимые измерения

[Аристархов]

берете свинцовую картечину

замените свинец оловом, будет проще и точнее, свинец немного "пружинит" при данной операции.

[Epifan@]

По полям пропуск газов возможен из за большего диаметра.
Интересует мнение практиков, а не теоретиков.

На сомом деле всё не так, есть Тульские патроны 54-е 41 г.в, у них пули 308 калибра странно как то, но на первый взгляд.
Этой зимой посчастливилось найти свою же пулю выпущенную из СВТ в 308 диаметре, она удачно прошла слой снега и вылетела в лыжню.
После замера не много удивился, пуля стала 7,92, так что все эти прорывы от "лукавого"( как то забываем что в стволе огромное давление, а пуля всего лишь свинец в тонкой оболочке) .Есть так же 61 г.в со стальным сердечником, эти уже 311 диаметр, почему со стальным сердечником 311 думаю понятно. Не видел точёных пуль в 54-м но, думаю они тоже были бы
311-312 не меньше, по понятным причинам.

[Артур Л]

Похоже надо пробовать
Даже если измерить оловом, картечью, молку то мало.
Надо тогда измерить еще и свою пулю, выпущенную из этого же ствола. Тогда буду два размера: ствола и пули. Иначе от размера картечины толку мало. Узнаем диаметр полей и толку от него.Пуля все равно сминается в нарезах, част свинца вдавливается в поля. Нужно быть уверенным что все пространство в нарезах заполняется.
Понял что надо стрелять
Всем спасибо

[БВ63]

Артур Л:
сминается в нарезах, част свинца вдавливается в поля.
Степень деформации по профилю ствола зависит от толщины и
жёсткости оболочки а также состава свинца + навеска и
характеристики заряда.Так, что надо стрелять ну и делится
опытом результатов.Прилетевший точно в цель снаряд не всегда
прилетает туда в нужном (для него) рабочем скоростном режиме.

[gunto]

Кажется теория уже слишком много.
Соберите всю лестницу и в тир, и потом теорию расмотрим.

[Aleksandr75]

Практически сложно отследить соотношение 308 пули от нашей,если не углубляться в теорию.
Давайте рассуждать гипотетически.
1 Качество меди.
2 Что в неё запихнули.
3 Форма пули её качественное исполнение.
4 Тонер.
5 И последующие камни на которые наша промышленность положила.
Для себя решил проблему следующим образом для СВМ шаг нарезов 240 все пули от 9гр до 11.3 прибиты на 100 метров не зависимо от производителя порядка 1.5 или 2 минуты.Для охоты более чем за глаза.
По этому степень деформации, профиль ствола в полевом исполнении сложно отследить. Нослер Акубонд прошивает изюбря через обе лопатки на вылет ,сердце и легкие в хлам.Дистанция до 150 метров.Кроме писюна и хвоста с мясом ни чего более.Пора переходить бить по шее.
С Тигром все несколько по другому длинный Легион шаг нарезов 320.Но это уже другая история так же как ине бывает одинакового оружия.
Базовые знания и эксперимент доведут начатое до логического совкршенства которое достичь не возможно.

[zmejy1977]

Коллеги поделитесь рецептом плиз!
Имеем Тигр короткий, пуля SIERRA SBT 200 gr,тонер 30-06 9/15к
Заранее благодарен!
------------------
С уважением Евгений))

[RealGun]

RealGun,у СВТ какой шаг?
Заинтересовал разультат Тулы.
Туляки на своём сайте пишут о неизменности
результатов,при температурных разницах.
Соответствует ли это действительности?
Или это другая область?

у СВТ-40 шаг - 240
То что пишет производитель патронов - это данные при соответствии неким условиям, таким как: температура, влажность, длина ствола, твист и т.д. Факторов, влияющих на кучность достаточно много.
Я сам, технолог патронного производства, знаю что и как.

[БВ63]

RealGun:при соответствии неким условиям
Производитель пишет от-50 до +50.
Влажность при этих температурах одинаковой
быть неможет,длинна ствола постоянна(относительно,
3мм/м при температурных колебаниях).
RealGun:длина ствола, твист и т.д.
Длинна 600,шаг 240,охот профиль.
Имею печальный опыт с НПЗ(думал нашёл патрон
"всех времён и народов"),чисто для охоты.
Провёл отстрел и несказанно удивился непригодности
наполнителя.Отчёт выложил в профильной ветке.
7.62х54 FMJ НПЗ или "гражданский 7Н1"
Перспектива отстреливать перед каждой охотой
по три патрона и крутить мушку,как то не вдохновляет.
Созрела мысль опробовать Туляков на правдивость написанного,
но не уверен стоит ли.
влияющих на кучность достаточно много.
Кучность охотничья а просадка СТП не позволяет
использование даже по глухарю,про более мелких неговорю.
Вопрос не в кучности встаёт(охот куча и заводским
собирается,исключение температурных провалов до 250м
интересует твёрдое,в промежутке от+10*с до -20*с,наиболее
часто встечающийся диапазон охот температур средней полосы).


Этому тоже верить нельзя?
Прочитал тему:
Вихта 150 или варгет
крыша зашуршала, таблица там серьёзная.
Кому верить,Тулякам или Чудям? А выход искать надо.
Но Тулу при возможности проверю .

[Гриб 1972]

Есть кто из релодырей с Екатеринбурга и ближайших окрестностей +-50 км? Скиньте телефон в личку. Спасибо

[gunto]

Я помню что около 10 лет назад на банках Vihti деиствителнобыл такой надпис, но давно уже пропал.

[RealGun]

Производитель пишет от-50 до +50.
Влажность при этих температурах одинаковой
быть неможет,длинна ствола постоянна(относительно,
3мм/м при температурных колебаниях).

Производитель в Технических условиях прописывает требования к патронам. Вы, как пользователь их продукции, можете запросить ТУ и почитать (по правде сказать, ни фото ни копию вам не дадут, приезжайте и читайте).
Если вы увидите дельту по скорости и давлению в пределах указанных температур (-50 и +50) вы просто охуеете...
извиняюсь если грубо сказал, но это факт.
Я, какое-то время назад выкладывал результаты испытаний по порохам: Вихта, Т5000, Сунары.
Коэффициент изменеиня скорости на градус (в минус)
1. Вихта - 0,8
2. Тубал - 0,8-1
3.Сунары - 2,3 + (хотя попадаются партии с более интересными данными)
Зависимость не линейная.
Например.
В программе Quick Load есть возможность изменять температуру во всех диапазонах. Также есть большая база порохов.
Если немного "потыкать", понимание придет сразу, что такое -50 и +50

[gunto]

[gunto]

Добрый вечер всем!

Промил сегодня гильзи. Резултат еще надо поднять.
В очередь стоят Hornady ELD Match 178 и ELD Match 208. Жду приезда пороха. До тех пор постараюсь отжечь гильз.

[стрелок2010]

Изначально написано БВ63:
RealGun,у СВТ какой шаг?
Заинтересовал разультат Тулы.
Туляки на своём сайте пишут о неизменности
результатов,при температурных разницах.
Соответствует ли это действительности?
Или это другая область?

Соответствует!
Живу в Забайкалье.
Проверял лично сам.
Разницы при температуре +28 и -30-35 практический ни какой.
Для Тигра беру только этот патрон из за стабильности пороха.
Пули уравновешиваю и порох в патроне. Куча приемлемая, настильность то же, результат стабилен!

[gunto]

И точка попадание пои низкой температуре соответсвует точке попадание при высокой температуре?

[стрелок2010]

Изначально написано gunto:
И точка попадание пои низкой температуре соответсвует точке попадание при высокой температуре?

В отличии от НПЗ, а тем более от Порноула у которого при -25 и пристрелке при +18 ,уже падение на сотоку около 10-12 см. У Тулы при -28 и пристрелке при +18, на той же дистанции и при тех же условиях, точка попадания не менялась.
На Барнаульских при пристрелке в ноль на сто метров, и стрельбе на двести , при падении температуры с выше -20-25 градусов , уж очень крутая траектория получается. И на охотничьих дистанциях от ста до трёх сот метров , попадания выходят из убойной зоны.
В общем о прямом охотничьем выстреле не может быть и речи.
На Туле такого не замечено.
Для сравнения!
Пристреливаю Тулу на 180 метров при +10.
При -28-30 градусов , от 100 и до 300 метров попадания не выходят из листа формата А4.
Что ещё для охоты на копыта нужно?
Пули делаю весом ровно 9,6 грамм, вес пороха ровно 3,1 грамма.
Вес отмеряю на равноплечих весах,- Долго муторно, но оно того стоит.

[БВ63]

стрелок2010:
Пристреливаю Тулу на 180 метров при +10.
При -28-30 градусов , от 100 и до 300 метров попадания не выходят из листа формата А4.Что ещё для охоты на копыта нужно?
А4 длинной 290,пусть 300мм и падение на 300м при температурных калебаниях,выше означенных, не выходят из его габаритов.Другая сторона листа около 200 мм.
Я правильно понимаю?
Если я понял правильно,то мой опыт с НПЗ на 90м - это 300 мм
в более узком диапазоне температур.Значит стоит попробовать ТПЗ.

[стрелок2010]

Изначально написано БВ63:
стрелок2010:
Пристреливаю Тулу на 180 метров при +10.
При -28-30 градусов , от 100 и до 300 метров попадания не выходят из листа формата А4.Что ещё для охоты на копыта нужно?
А4 длинной 290,пусть 300мм и падение на 300м при температурных калебаниях,выше означенных, не выходят из его габаритов.Другая
сторона листа около 200 мм.
Я правильно понимаю?
Если я понял правильно,то мой опыт с НПЗ на 90м - это 300 мм
в более узком диапазоне.Значит стоит попробовать ТПЗ.

Попробуйте!
У нас в Забайкалье очень большой перепад температур.Ночью может быть -15 , а днём +15 и это весна осень. Сегодня может быть +27, а ночью мороз жахнуть под -10.Погода меняется на глазах. Зимою -45 ночь- утро и -23 день.
Потому и беру Тулу, нужна хоть какая то стабильность.
С остальными намучился.
К этому пороху пульку бы поточнее и вообще песня была бы.
Хотя и эта Изюбря с рогами о 12 концах валит за здрасте.
У прошлом годе козёнку не удачно по осене стрельнул на 130 метров, упала на месте. Подошёл, а у неё брюхо вздулось. Вспорол пузо , кишки водою вылились на землю.
Гидроудар однако!

[gunto]

Добрый день!
Сегодня наводил дома порядок и нашел давно забитих гильз. Порох и пуль думал кому то подарить, но решил собрать патрон.
Так, имеем гильзи с кнопкой, производство наверно СССР. Порох Norma 201. Hornady 168gr BTHP.

[gunto]

Я днем не смог добавить фото с телефона.
Тепер фото тут.

[nordbaikal]

Изначально написано gunto:
Добрый день!
Сегодня наводил дома порядок и нашел давно забитих гильз. Порох и пуль думал кому то подарить, но решил собрать патрон.
Так, имеем гильзи с кнопкой, производство наверно СССР. Порох Norma 201. Hornady 168gr BTHP.

Из какого оружия стреляли?

[RealGun]

Красивые мишеньки, только не понятно сколько ТАМ?
По 2шт или больше?

[gunto]

По 5 выстрелов.
Я меньше 5 выстрелов не признаю — не информативно.
Тепер я вот думаю — где таких гильз брать.
Инструмент как всегда — МЦ116

[nordbaikal]

М-м-да !!!

[gunto]

RealGun, вы как человек близкий к производству патронов, не могли бы подсказать что за гильз в коробке и где таких еще достать?

[Zaurbek.001]

Изначально написано gunto:
RealGun, вы как человек близкий к производству патронов, не могли бы подсказать что за гильз в коробке и где таких еще достать?

Судья по тому что капсуль не лакирован,это новосибирский патронный завод. Надпись случайно на дне гильзы не LVE?