Нарезные Сунары - вопрос?

[Илья екат96]

Спасибо .
Далеко мы от вас

[Nefeon]

Далеко мы от вас

Тогда на Кубок ФВСР 2017. Если всё пойдёт по плану, будет двухдневный формат.
Из Иркутска приезжают стрелки.

[-SADAM-]

про т.н. полки также думаю что это вымысел, есть заряд, т.е. та энергетика, которую комфортно, приемлемо держет индивидуальное плечо на конкретной комбинации из пули, ее начальной скорости и массы конкретной винтовки. Опытным путем для себя определил, тестируя бергеры, сценары и смк, что имея винтовку .308 массой 6.5 кг с прицелом и сошками : летит все 0.2-0.5 155ыми до 900м/с, 167-168ыми до 860м/с, 175ыми до 850, 185 до 830, 190-200ыми до 770, т.е. в районе 4100дж. Если гнать быстрее, то уже группа расползается до 0.7-1угла. По энергетике это уже более 4100дж. По поводу настройки влд и гибридов: у них есть джамп после которого они перестают лететь, т.е. куча резко падает как правило из 0.25-0.3 становиться 2 моа, но это уже не навеска, а coal или cdto. Получить на заводской винтовке стабильные 0.25-0.3 при хорошей ветроустойчивости в .308 это гемор еще тот. По поводу сунара заметил также такую вещь : чем больше свободного места в гильзе тем меньше разброс скоростей в серии, из 10 выстрелов разброс составляет 3 м/с, бушинг .336, отжиг шеи, квб7, навеска 42 с308 14/15к на 168 влд, coal 3.050, ремингтон полис 26".

[urals]

Вы все товарищи авторитетные, но по полкам вынужден аргументированно озвучить имхо. Полки существуют для пули, и пофигу какой контур болта охот или супертяж.
Простой анализ нормального мануала позволяет это сделать по навескам / скоростям для разных порохов на основании данных more accurate
Пример нослер

Простейший анализ показывает, что первая кучная полка 2465(751) - 2502(762)
Вторая 2698(822) - 2720(829)
Наличие этих полок отнюдь не означает, что Вы не найдете какую то свою суперкучную навеску/ посадку., но эта навеска развалит кучу при изменении температуры.
все имхо

[psihosic]

... и это осилил...

[Nefeon]

Вы все товарищи авторитетные

Считаю свой опыт очень скромным.
Ленюсь я экспериментировать с патроном.
Единственное что наблюдал за собой и первой винтовкой, в чём точно уверен, чем больше ресурс ствола тем точнее и кучнее стрельба.
Перестволился когда пробег был под 6000.
Одна из последних мишеней первого ствола.

Сдесь более подробно.
Калибр 6.5-284

чем больше свободного места в гильзе тем меньше разброс скоростей в серии

До определённого момента конечно, но тоже так показалось.
В импортном заводском .338LM 250gr много места и пуля ниже плеч гильзы и джамп, если не изменяет память, в несколько мм, и Дервиш говорит что патрон очень предсказуем и достаточно точен для снайпинга на дистанции 1000-1200м.

Полки существуют

Я не опровергаю наличие кучных скоростей, полок и всего остального!
Наверняка всё это есть, всем этим пользуются опытные стрелки.
Я говорю о следующем,
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=112&page=22
пост 427 и ниже.
Несколько раз перечитывал эту тему и лишь вчера обратил внимание на этот пост
У меня на сегодня без всяких ИМХО, то в чём я точно уверен,
вдумчивый настрел, а лучше с хорошим тренером, улучшает точность и кучность.
Всё остальное ...

[psihosic]

Интересно как скоро производство розничных Сунаров восстановится?

[-SADAM-]

анализ нормального мануала

Ни на один патрон для БР или Ф класса Вы не найдете в мануале рецепт. Тем более, приведу обратный пример на основе 175 смк, какой там порошок зеленым цветом выделен ? На практике эта пуля летит 0.2-0.5 на любом тонере, на любой навеске лишь бы кнопки не вылетали (до 4500бар). В мануалах бергера вообще нет понятия "accurate load". Вы купите разных пуль, попробуйте сами.
В большинстве случаев получается так, что в виду санкций, небольших финансовых возможностей(нужное подчеркнуть) начинающий имеет :
1. Теоритическу подготовку, основаную на прочтении статей Игоря Жукова или Евгения Щербакова, один автор стреляет БР, другой Ф-Класс. У обоих кастомные винтовки и оба понимают для чего они это делают, хотя иногда лукавят оба.
2. ЗАВОДСКУЮ винтовку типа Рем700/Т3/Орсис/р93/р8/ссг008/трг22/ае/аw.
3. ФРИБОР на них скачет от 0.090(Орсис, CIP) до 0.280 (Rem700)
4. берем самых дешевых пуль типа lapua scenar, nosler cc
5. гильзы тоже хз какие, дай Бог - lapua/norma
6. про натяг шеи, бушинги, зеркальный зазор и биение я уже не говорю.
7. сыпем разного сунара, стреляем, как правило, с сошек, кто сидя со стола, кто-то лежа.
8. на выходе имеем разные по кучности группы, скажем от 0.2моа до 1моа, выбираем конечно же 0.2, смотрим на какой навеске и считаем это т.н. "кучной полкой".
попробуйте теперь повторить эту "полку" 4 раза подряд пусть хоть по трем выстрелам на одном листе.
ЗЫ
Владельцам Орсисов и не только :
Не повторяйте "рецепты" владельцев других винтовок, можете получить жесткий передоз, ибо при коротком фриборе вы получите очень высокое стартовое давление, т.к. у вас пуля уже будет уперта в нарезы, а у владельца другой винтовки будет джамп (расстояние меж-ду ведущей частью пули и точкой касания нарезов)
ЗЗЫ
Правильная настройка патрона предполагает, что Вы четко знаете Ваши задачи, будь-то охота, война(снайпинг) или БР/Ф-класс. Т.е. если стоит задача поразить на время, к примеру, в .308 калибре гонг 20 см до 800м это одни патрон, набрать 20х(20 попаданий в круг размером 12.5см) на 914м или попасть в лопатку лося на 50м в -20с и не искать его пол дня по сугробам - это противоположно другой, нет "универсальной" пули и тем более рецепта.
=======================================================================================================
Для тех, кто причастен к производству и смотрит это, делюсь следующими наблюдениями по партиям, которые считаю наиболее удачными для т.н. "спорта"(разгона), без превышений (для меня это штатная экстракция, гильза lapua, "обдута" по патроннику, внутренний объем после фулсайз матрицы 55.65 грейн воды, проточка не растет, остаетcя по диаметру 0.406in, капсюль квб7, число циклов жизни гильзы до 15)
Сунар 308 - 14/15К(с легкими пулями похож на Alliant reloader 10x, c тяжелыми на Hodgdon H322) -
155грейн до 900м/с, 168 до 860м/с, 175 до 840м/с без превышений
Сунар 5.56 - 07/13К (похож на IMR3031) -
168 до 880м/с, 185 до 810 без превышений.
308, 26" ствол, ремингтон 700, фрибор 0.280, во всех случаях jump 0.015.
На обоих видах пороха была установлена термозависимость 0.7 м/с на 1С, что было проверено от -10 до +20с.
Вес пули указан в грейнах, фрибор и отступ от касания нарезов(jump) в дюймах.
=======================================================================================================
Всех благ, надеюсь завод возобновит работу и торговлю.

[Siberiy]

Спасибо, понятно написано.

[urals]

Saddam, я с Вами не спорю, тк опыта для этого мало , но я говорил немного о другом
Пример:
Дешевый нослер кк
Дешевый Орсис
Хорнади матч, 6 цикл
Плечи - 0,003, натяг 0,001, col 2,885, у меня это джамп -0,005
Новый для меня сунар 30-06 8/16
Навески 42,5-43-43,5, скорость 759 на 43 кучность 0,7 без танцев с бубнами
Навеска 47 скорость 835 куча 0,3 , но при 46,5 кучность 1,3-1,5.
Я речь веду о том, что лучше подвигав пулю ужму кучу на 43 и буду иметь кучную полку +/- 9 м/с, чем настреляю в закрытом тире 0,3 на скорости 830, радостно отрапортую на ганзе и обделаюсь с этим патроном на открытом стрельбище при другой температуре давлении и тд.
Немного сумбурно наверное получилось.

[Valera Z]

Добрый день коллеги. Ктонибудь юзал с 30-06 9/15К в .308 со 175 СцЛ+Норма+КВБ7? Я начал предварительные эксперименты до 45 дошёл без передоза. Какие у вас результаты?

[urals]

Целая тема про него в релоаде

[maximuspane]

308, 26" ствол, ремингтон 700, фрибор 0.280, во всех случаях jump 0.015.

добрый день,
а как вы добиваетесь такого джампа на рем 700?
у меня на xcr ct чтобы сделать такой джамп пуля уже не будет держаться
а-макс 155

[-SADAM-]

уточню, что из 155ых был бергер 155 гибрид таргет, джамп 0.050 т.е. coal 3.001

[mikhail ivanov]

Может добрые люди подскажут - чему соответствует сунар 30-06 13/16к?

[Дохтур22]

13 | 16-3006 3,2/10,9г скорость 787 м/с вроде как 140

[valera jwr]

Привет всем!!!
Сунар 308 14/15 закупил в 13калибре не нашел в таблице на форуме
Может кто подскажет что по Вихте???
Заранее спасибо!

[Chikanok]

Приветствую. Подскажите по сунару 30 06 3/10к, стоит ли покупать для 308?И если стоит,то под какие пульки?

[skonik]

Где в Москве вообще нарезные пороха есть?

[Илья екат96]

30 06 3/10к

медленный он для 308

[valera jwr]

Изначально написано Илья екат96:

138.863in по вихте
Сколько написано и перетерто и ВСЕЕЕЕЕЕ одно и тоже

Большое Вам спасибо
На самом деле не нашел именно этой партии в табличке
Обращайтесь если что
http://forum.guns.ru/forummessage/187/1884151.html

[Илья екат96]

Обращайтесь если что

Спасибо.

[Вадим Владимирович]

сунар 5.56 47-16к на банке написано 1.4 на 4 гр.пулю.С какой вихтой его сравнить?сколько сыпать на хорнади fmj 55?

[Вадим Владимирович]

сунар 5.56 47-16к на банке написано 1.4 на 4 гр.пулю.С какой вихтой его сравнить?сколько сыпать на хорнади fmj 55?

[maximuspane]

Изначально написано Nefeon:
Доброго времени суток!

Стрельните 9 групп по 3-5 выстрелов на этой навеске.
Интересно на результат посмотреть.
Не верю я в кучные скорости если это не БР винтовка, упоры, стол и т.д.

добрый день, отстрелял
получил другие результаты против первого отстрела:
1. Видимо за счет второго цикла и лучшего обжатия шейки, скорости на тех же навесках выросли на 20 мс;
2. при увеличении навески скорость растет не активно, с 44,5 до 45,5 средняя скорость поднялась на 19 мс;
3. ранее писал что не могу посадить пулю на 45 грейн, видимо это было за счет слабой обжимки дульца, после обжатия бушингом на втором цикле, посадил и на 45 и на 45,5, при этом не хрустело, значит можно идти дальше по объему порошка;
4. на 44,8 было 3 непонятных скачка, смазали общую статистику;
5. при повышении скорости к 835-840 затвор открывался туго, также на некоторых гильзах (не на всех) стали заметны отметины от ижектора, но они появлялись и на низких навесках и на высоких, системы не увидел (например так чтобы на всех высоких у всех были отметины) - соответственно вроде как признаки передоза но не системные (возможно это не фактор пороха и фактор гильзы), дальше попробую осторожно еще подниматься вверх;
6. По группам какой то явной зависимости от навески не вижу, смотрите сами на фото, почти все вроде летит меньше минуты, есть очень плотные группы, есть широкие на одинаковых навесках, я для себя пока не могу сделать понятных выводов, буду экспериментировать дальше.

[maximuspane]

[maximuspane]

[Rover-07]

Изначально написано maximuspane:

добрый день, отстрелял

2. при увеличении навески скорость растет не активно, с 44,5 до 45,5 средняя скорость поднялась на 19 мс;
4. на 44,8 было 3 непонятных скачка, смазали общую статистику;
6. По группам какой то явной зависимости от навески не вижу, смотрите сами на фото, почти все вроде летит меньше минуты, есть очень плотные группы, есть широкие на одинаковых навесках, я для себя пока не могу сделать понятных выводов, буду экспериментировать дальше.

У вас ствол успевает остывать или стреляете серию и потом только остывать?Через сколько выстрелов чистите ствол и при какой температуре это всё?И ещё,тут только обсуждали-у вас принаки передоза уже.

[maximuspane]

[-SADAM-]

дальше попробую осторожно еще подниматься вверх;

и тут Вы поймете, что сила, необходимая для отпирания(поднятия рукоятки вверх) и экстракции прямопропорциональна навеске чтобы не отломать рукоятку, используйте шомпол.