ППШ-41, он же ВПО-135, глазами владельца и пользователя

[немогупридумать]

Дружище! Запомни одну фразу и на всю жизнь: убивает не оружие, убивают люди. А теперь советую переосмыслить всё прочитанное ранее

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
Дружище! Запомни одну фразу и на всю жизнь: убивает не оружие, убивают люди. А теперь советую переосмыслить всё прочитанное ранее

Люди конечно, фактор ключевой. Но если оружие говно - убивать будет хреново. Особенно, если убиваешь не гражданских, а вооруженных и обученных.
Советую об этом тоже подумать
То, что наше - проще и грубее отделано, не означает, что оно хуже для войны. Оно как раз лучше. Потому что господь - на стороне больших батальонов(с).
Немцам, с их же генеральских мемуаров, с 43 года адово не хватало оружия. Крутились как могли.
Ну а нам, на стрельбище - можно и про врезку дерева и про полировку и качество воронения. Нам не воевать...

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
Маузер ещё нас переживёт и он не виноват в поражении Германии. Кстати, про поражение и победу можно отдельно поговорить, ибо есть такая теория одного еврея, относительностью называется.

Трехлинейка, арисаки и лебели тоже нас обоих переживут. И что с того?
А тот еврей, к слову, говорил, что знает только две бесконечные вещи. И это, с его слов, Вселенная -то может и конечна... а вот второе - точно конца не имеет

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:

Нет, эти уже умерли.
А про остальные теории в данном случае не уместно вспоминать

Они не умерли. Или - умерли. Как и маузер. Кстати, слышал я, что чехи закончили лепить винтовки на схеме маузера? 550-й - "фсё"?
А как военное оружие - умер и лебель и маузер.
Остальные теории как раз уместны, раз уж мы того еврея вспомнили. И не я это, заметьте, вспомнил.
А относительность - она такая относительность. Особенно, когда такая отличная винтовка - и полная жопа в двух мировых у ее создателей и носителей.
Ясно, что не в винтовке дело. А именно, в людях. И тут мы возвращаемся к теории "завалили мясом".
И ой как неудобно и убого она в этом свете выглядит - аж смотреть больно...

[nedrema]

Камрады, кто в теме. Есть участники из Ульяновска? Нужен совет практический.

[RAYnew]

Изначально написано nedrema:
Камрады, кто в теме. Есть участники из Ульяновска? Нужен совет практический.

А что интересует? Ульяновских, вроде нема
Ну или тут поискать
ВПО-135/ППШ 7.62х25Tokarev глазами владельца

[nedrema]

Originally posted by RAYnew:
RAYnew понял, спасибо, попробую там отписать.

[нв90]

Изначально написано RAYnew:

А вот про ППШ - имею свое мнение, некоторый опыт и обобщенный опыт реальных пользователей.

Приветствую!) Если не ошибаюсь, у вас достаточно солидный настрел из ППШ. Интересно на сколько часто случались задержки, "затыки" и т.д,и по каким причинам?

[нв90]

Кстати, емнип, в отчетах НИПСВО отмечалось, что суммарная площадь трущихся поверхностей в ППШ больше, чем в МП-40, следовательно можно предположить, что в затрудненных условиях МП-40 должен быть более надежным

[RAYnew]

Изначально написано нв90:

Приветствую!) Если не ошибаюсь, у вас достаточно солидный настрел из ППШ. Интересно на сколько часто случались задержки, "затыки" и т.д,и по каким причинам?

Смотря о какой версии речь В 7.62 или 9х19?
Опыт да, есть в обоих размерах. И затыки бывают вне зависимости от калибра. Нормой для ППШ считалось до 0.2% задержек. В реальности, исправный на нормальных патронах, может давать ноль задержек на тысячу. Но на следующей тысяче - даст несколько Влияет множество факторов...
В принципе, все это описывал в теме, но там искать долго. Вот тут, в статье(мои буквы, редактура и фото - соавтора) в общем и целом, изложены проблемы, наиболее частые.
Я писал обзор в целом, по 9х19, благодаря соавтору и обобщению опыта и информации, было сделано обобщение. Есть "болезни", единые для ППШ, независимо от калибра.
А так - всегда во главе угла качество патрона и прежде всего, гильзы. Стальные гильзы по определению, дают более тугую экстракцию. Если по каким-то причинам, ситуация выходит за рамки нормы, начинается невыброс гильз, отражение их назад в коробку. Поврежденный или грязный магазин- вторая причина. Третья - собственно, неисправности оружия.
Вот ссылка http://www.maksimov.su/in.php?.../ppsch-9-mm.htm
Есть мысль о продолжении - именно, по опыту эксплуатации, кучности, особенностях оружия, способах снаряжения магазинов(недокументированных)и так далее. Но, это пока мысли в голове.

[RAYnew]

Изначально написано нв90:
Кстати, емнип, в отчетах НИПСВО отмечалось, что суммарная площадь трущихся поверхностей в ППШ больше, чем в МП-40, следовательно можно предположить, что в затрудненных условиях МП-40 должен быть более надежным

Т.е. плотно, с минимальными допусками, сделанный "телескоп" внутри затвора - это уменьшение трущихся поверхностей и повышение надежности, при образовании конденсата, попадании влаги, в смеси с пороховой гарью, старой смазкой и т.п.?
Скажу по опыту наших дней. Наблюдал, как у реконструкторов, пол-дня протаскавших МП на плече при минус 10-12 градусов, в нашей влажности порядка 90%, с ветерком - в итоге, после начала "боя" не заработала НИ ОДНА, из 5-6 МП. Недокат затвора, недокол капсюля. Выстрел - задержка. Или вообще нет выстрела. Вот после нескольких попыток, прогретые 4-5 выстрелами, они "раскачались".
ППШ на площадке были в большем количестве. Работали штатно, хотя схп само по себе, штука довольно капризная.
Можно сказать "не аргумент". Как и то, что в МП зимой пихали 2 пружины в рог, или снаряжали только 24-26 патронов вместо 32...
У всего, есть свои плюсы и минусы. Но МП увы, ни разу не вундерваффе. Как и ППШ, не эталон надежности.

[немогупридумать]

Сравнивать мп и ппш это как сравнивать тойоту и уазик. вроде, обе машины и обе ездят, но... есть нюансы

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
Сравнивать мп и ппш это как сравнивать тойоту и уазик. вроде, обе машины и обе ездят, но... есть нюансы

Ессно Ну а то, что за цену тойоты, в добрые времена, было 2-3 уазика, иногда полезнее.
Победа как говорится, на стороне больших батальонов(с). А через грязь, везут и тойота и уазик. Но, ньюансы, как в том анекдоте, есть

[немогупридумать]

Ни один завоеватель мира не понял истину: не будет тотальной победы без полного уничтожения противника. Оставляя в живых противника на завоёванных территориях он получает мину замедленного действия. Так было в древнем Риме, Египте, Чингиз-Хане, Наполеоне и Гитлере. Если бы они просто уничтожили всех людей, которые им встретились, то не было бы обратки. Так что, дело ни в мп или ппш, дело в тактике. И не надо было уничтожать своих евреев и воевать на 3 фронта, всё же просто. Карты были в его руках, но он лоханулся. Бывает

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
Ни один завоеватель мира не понял истину: не будет тотальной победы без полного уничтожения противника. Оставляя в живых противника на завоёванных территориях он получает мину замедленного действия. Так было в древнем Риме, Египте, Чингиз-Хане, Наполеоне и Гитлере. Если бы они просто уничтожили всех людей, которые им встретились, то не было бы обратки. Так что, дело ни в мп или ппш, дело в тактике. И не надо было уничтожать своих евреев и воевать на 3 фронта, всё же просто. Карты были в его руках, но он лоханулся. Бывает

Если бы.... да кабы...
Перелом в войне наступил, когда бОльшая часть европейской части СССР была в оккупации, не было уже преимущества по мобрезерву, не было посевных площадей, утрачены уголь и сталь на Украине и т.п.
Даже если пушки, танки и самолеты, можно было получить из-за бугра, воевать надо было самим. А 43-й - пик вермахта по оснащению и просто букет, новой техники.
Одолели. С некрасивым ППШ
И сколько Вы это не отрицайте, это произошло.
Пока немцы дрочили на шлифовку и отделку ружбаек, Ижевск гнал 10-12 тыщ винтов в сутки. В итоге- под конец, только что не кремневые мультуки фольксштурму раздавали
Золотое сечение цена-качество надежность, никому еще отменит не удалось, а средства всегда конечны и ограничены.

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
Я не понял, почему я это не ценю? Речь разве об этом? Вы упорно сводите диалог на патриотическую линию, а я пишу вовсе не про это. Не ППШ или МП решали исход войны, а только люди и личности. И ещё их амбиции. Не помогло бы нам ППШ, не начни Гитлер убивать евреев. И Америка и Англия была бы за него. Там и Япония не стромозила бы. А теперь напишите мне, где мы были бы при таком раскладе? Почитайте мою аватарку. не оружие убивает, убивают люди

Вы упорно гнете про какой-то патриотизм.
А я - просто, реалист. Мне пофигу, почему, как, Гитлер был обречен. Зато, еще раз - я четко ЗНАЮ, что нас бы, НЕ БЫЛО.
И вот это для меня важнее того, что там кто из тех, имевших свои амбиции и планы, кто Гитлера по сути выкормил, мог с ним в итоге, сделать. Если бы(!), сумели.
И вот сомневаюсь, что сумели бы. Ибо к победившей Германии, присоединились бы новые союзники. Убивают-то люди.
НО оружием, оно сподручнее, чем дубиной. А получив ресурсы СССР, Германии, мягко говоря, было бы срать на проблемы парней с другой половины глобуса. Ракеты у них уже были, в серии. Допилили бы и бомбу.
Гитлер евреев убивал задолго до 41 года. И что? ДОбил бы их и на территории бывшего СССР.
Кто-то ему помешал бы?
Вот и все. О чем дальше-то говорить...

[немогупридумать]

А нас никто и не спасал. и я об этом не спорю. нас точно не было бы, если бы он на Англию не полез и с евреями не борзел бы. Мы сами спасали себя и своё будущее. Без помощи мира. Но я писал не об этом. Я писал, что и без нас при таком раскладе Гитлера бы замочили. чуть позже, но при такой политике, какую он повёл, это был бы вопрос времени. Читайте внимательнее. Поэтому, ППШ он хорош именно для нас, что мы смогли спасти своё существование, но на исход войны он вряд ли повлиял, при любом раскладе

[немогупридумать]

И тут ещё один вопросик есть. Нас убеждают, что Америка постоянно желает нашей смерти. Я вот тогда не понимаю, с 1945-го по 1953-й год было 8 (!) лет возможности закидать нас атомными бомбами... Но, почему то, они это не сделали... Опять не состыковка. Может, они не такие твари, как нас пытаются убедить?

[нв90]

Но планов по забрасыванию нас атомными бомбами у них за этот период было немало

[AlecR]

Изначально написано нв90:
Но планов по забрасыванию нас атомными бомбами у них за этот период было немало

Блин, а у СССР тогда никаких планов насчет Европы не было?! Да и не только Европы, Корею вспомнить достаточно, где планами не ограничились. Хорош уже совковые мифы тут культивировать, не про то тема. Совсем.

[немогупридумать]

Вы не слышите собеседника. Война была проиграна ещё не начавшись. И в этом виноваты нюансы...

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
Вы не слышите собеседника. Война была проиграна ещё не начавшись. И в этом виноваты нюансы...

То, что война была проиграна до начала- соглашусь. Но, совсем не потому, что ППШ так уж плох, а МП - красавчик
Не притягивайте свое личное предпочтение, на глобус высоких материй

[немогупридумать]

На его стороне был весь мир: Англия, Япония, Америка, Европа. Остальные были в зародыше и не учитываются. Но своими амбициями он всё сам себе испортил. Думаю, Англия и Америка легко бы соединилась с Гитлером, не устрой он арийскую чистку. А что было бы дальше, можно только догадываться... И атомная бомба была бы в его распоряжении задолго до американцев, но... нюансы... а Вы про ППШ... Ну право, смешно

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
На его стороне был весь мир: Англия, Япония, Америка, Европа. Остальные были в зародыше и не учитываются. Но своими амбициями он всё сам себе испортил. Думаю, Англия и Америка легко бы соединилась с Гитлером, не устрой он арийскую чистку. А что было бы дальше, можно только догадываться... И атомная бомба была бы в его распоряжении задолго до американцев, но... нюансы... а Вы про ППШ... Ну право, смешно

Вы не хуже меня ЗНАЕТЕ, что он делал то, что должен был делать. Так что, союз с Англией и прочими, лишь бы против СССР - был заведомо, до поры... Дюнкерк случился сильно раньше Киевского котла.
Так что, предлагаю вернуться с эмпиреев политики, к нашим баранам. Именно, к ППШ. Тема-то, тоже, про него

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
амбиции... Вот источник его поражения. Отомстить за 1812 год, научить англичан правильной жизни, покорить Африку... А вот был бы он поумнее, держал бы свои яйца в кулаке

Вот прям, только его?! А не политической и промышленной аристократии Германии в целом? Которых, Антанта размазала Версальским договором, обобрав и унизив?
Повторю - все было предопределено. И как всегда, переоценка своих сил, и недооценка противника. Это традиционная беда западных цивилов.

[немогупридумать]

Нет. Только ЕГО. Только ОН виноват в своём поражении. У него с 1933-го года была полная власть и полная свобода действий. Все звёзды благотворили к успеху... Но, детские психические травмы и внутренние предубеждения не оставили ему возможности поступать правильно. Ещё раз повторю: евреи могли ему помочь, они умные и всегда тянут друг друга. Но он не правильно расставил приоритеты и разменял владение миром на борьбу с детскими догмами...

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
Нет. Только ЕГО. Только ОН виноват в своём поражении. У него с 1933-го года была полная власть и полная свобода действий. Все звёзды благотворили к успеху... Но, детские психические травмы и внутренние предубеждения не оставили ему возможности поступать правильно. Ещё раз повторю: евреи могли ему помочь, они умные и всегда тянут друг друга. Но он не правильно расставил приоритеты и разменял владение миром на борьбу с детскими догмами...

Ну да ТОлько он. А не его генштабисты, промышленники и все остальные Он их зомбировал и заставил лажать
Ну и нинада сваливать его проигрыш на ссору с евреями Да и его отношение к вопросу, было заранее в книжке изложено и массы, в целом, поддерживали. Странно, да?
Вы там выпили, что ли, на сон грядущий?!

[нв90]

Ага, как сказал о нем Молотов "умный, но дурак") Ладно, давайте уже действительно возвращаться к ППШ)

[немогупридумать]

И даже, если бы у нас не было ппш, а были бы только мосинки, то всё равно он проиграл бы. Потому что он умудрился насрать всем, а против всех воевать бессмысленно. Думаю, даже завоевав СССР до уральских гор, американцы неминуемо скинули бы на Берлин атомную бомбу за Холокост, Освенцим и другие места массового уничтожения евреев. Он по любому проиграл бы. начало было красивое, а дальше косякнул...

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
И даже, если бы у нас не было ппш, а были бы только мосинки, то всё равно он проиграл бы. Потому что он умудрился насрать всем, а против всех воевать бессмысленно. Думаю, даже завоевав СССР до уральских гор, американцы неминуемо скинули бы на Берлин атомную бомбу за Холокост, Освенцим и другие места массового уничтожения евреев. Он по любому проиграл бы. начало было красивое, а дальше косякнул...

ПП доминировали на поле, с момента их массового появения. В боях на пересеченной местности и в городах - они просто, решали, в прямом столкновении.
Так что, без ППШ было бы все же, трудно
А насчет людей.. х помыслы и стремления, неизменны уже тысячи лет.
"... ничто не ново под луной"(с)