Постоянно режет слух "винтовка Мосина", "винтовка Мосина-Нагана".
Откуда взялась мода приписывать авторство системы оружия этим товарищам?
Винтовка коллективнеое творчество группы разработчиков под началом генерала Чагина.
Почему же не система Чагина, что гораздо более справедливо бы звучало?
Не надоело ли безграмотно именовать3-х линейную винтовку обр. 1891 г.?
-
Последний из могикан
- Подполковник
- Сообщения: 12675
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38
тогда Александровка лучше, во имя царя.
Изначально написано Последний из могикан:
тогда Александровка лучше, во имя царя.
Можно и так.
Добрый день.Винтовка коллективнеое творчество группы разработчиков под началом генерала Чагина.
Приведите список деталей винтовки с указанием причины их появления на этом оружии и указанием их разработчика/автора/конструктора.
Например.
ствол - по образцу винтовки Лебеля;
прицел- по образцу винтовки Лебеля;
Какие детали в винтовке ранее были использованы в опытных винтовках Мосина.
Например:
планка запирающего механизма;
устройство предохранительного взвода;
затвор;
отсечка-отражатель;
защёлка магазинной крышки;
способ соединения подавателя с крышкой, дающий возможность отсоединять крышку с подавателем от магазина;
шарнирная антабка;
Приведите конкретные примеры предыдущих вариантов этих деталей в хронологическом порядке их появления. разработанных Мосиным, что бы проследить как происходило их изменение и совершенствование.
Приведите список деталей которые были разработаны Мосиным совместно с членами комиссии и членами комиссии без участия Мосина.
Перечислите какие детали винтовки разработаны другими конструкторами и покажите в хронологическом порядке на примерах как происходило их изменение от одного образца к другом. Что бы мы видели все эти перемены и могли сравнить чья разработка появилась раньше. И что у кого было заимствовано. Чтобы было видно, кто был лидером, а кто догоняющим.
Любопытный вклад в дань памяти знаменитого предка.
Может лучше начать со станцию метро Войковская?
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Приведите список деталей винтовки с указанием причины их появления на этом оружии и указанием их разработчика/автора/конструктора.
Например.
ствол - по образцу винтовки Лебеля;
прицел- по образцу винтовки Лебеля;
Какие детали в винтовке ранее были использованы в опытных винтовках Мосина.
Например:
планка запирающего механизма;
устройство предохранительного взвода;
затвор;
отсечка-отражатель;
защёлка магазинной крышки;
способ соединения подавателя с крышкой, дающий возможность отсоединять крышку с подавателем от магазина;
шарнирная антабка;
Приведите конкретные примеры предыдущих вариантов этих деталей в хронологическом порядке их появления. разработанных Мосиным, что бы проследить как происходило их изменение и совершенствование.
Приведите список деталей которые были разработаны Мосиным совместно с членами комиссии и членами комиссии без участия Мосина.
Перечислите какие детали винтовки разработаны другими конструкторами и покажите в хронологическом порядке на примерах как происходило их изменение от одного образца к другом. Что бы мы видели все эти перемены и могли сравнить чья разработка появилась раньше. И что у кого было заимствовано. Чтобы было видно, кто был лидером, а кто догоняющим.
Любопытный вклад в дань памяти знаменитого предка.
Может лучше начать со станцию метро Войковская?
"Знаменитый предок" это кто для начала. И чем он знаменит расскажите.
Всегда умиляла отечественная тенденция выбрать героя и забыть про то, что было на самом деле, про тех же отечественных оружейников.
Мосин Сергей Иванович."Знаменитый предок" это кто для начала. И чем он знаменит расскажите.
И это без кавычек.
Вашим именем названо оружие? Ваше оружие выпускалось миллионными тиражами? Вашу фамилию связывают лично с Вами и Вашим оружием, так же как Люгер и Мосин?
А потому второй вопрос, считаю попросту не уместным.
Изначально написано lisasever:
Мосин Сергей Иванович.
И это без кавычек.
Вашим именем названо оружие? Ваше оружие выпускалось миллионными тиражами? Вашу фамилию связывают лично с Вами и Вашим оружием, так же как Люгер и Мосин?
А потому второй вопрос, считаю попросту не уместным.
И чем знаменит "Мосин Сергей Иванович", кроме того, что наравне с целым рядом отечественных оружейников принимал участие в работе над русской 3-хлинейной винтовкой?
Вы просто показали семь пунктов, перечислив детали. И ничего больше.И чем знаменит "Мосин Сергей Иванович", кроме того, что наравне с целым рядом отечественных оружейников принимал участие в работе над русской 3-хлинейной винтовкой?
1. Планка запирающего механизма - покажите, какой эта планка была раньше, почему она появилась и когда.
2. Устройство предохранительного взвода - почему было выбрано именно такое устройство.
3. Скомбинирование частей затвора между собой - что мешало сделать иначе, отчего остановились на этом варианте, как себя показало соединение деталей на других затворах.
4. Идея отсечки-отражателя - как к этому пришли, почему именно такой деталью, сравните с другими вариантами.
5. Защёлка магазинной крышки - какой был первый вариант защёлки крышки, почему от него отказались.
6. Способ соединения подавателя с крышкой - какие опыты натолкнули на эту идею
7. Помещение антабки на шарнирном болте... - почему Нагана не стал сделать точно так же.
Что бы понять вклад, нужно увидеть путь! Путь, который был пройдён конструктором от первоначальной идеи, через другие, к конечному итогу. Вы показываете только итог. Вами этот путь пройден не был, а потому значимость его от Вас скрыта.
Точно так же можно привести список серийных деталей ПМ и спросить, а причём тут Макаров.
А потому разложить детали СВД, и так же удивлённо спросить, а причём здесь Драгунов.
-
Последний из могикан
- Подполковник
- Сообщения: 12675
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38
Нагана боюсь и вспомнить вслух )))
Изначально написано lisasever:
Вы просто показали семь пунктов, перечислив детали. И ничего больше.
1. Планка запирающего механизма - покажите, какой эта планка была раньше, почему она появилась и когда.
2. Устройство предохранительного взвода - почему было выбрано именно такое устройство.
3. Скомбинирование частей затвора между собой - что мешало сделать иначе, отчего остановились на этом варианте, как себя показало соединение деталей на других затворах.
4. Идея отсечки-отражателя - как к этому пришли, почему именно такой деталью, сравните с другими вариантами.
5. Защёлка магазинной крышки - какой был первый вариант защёлки крышки, почему от него отказались.
6. Способ соединения подавателя с крышкой - какие опыты натолкнули на эту идею
7. Помещение антабки на шарнирном болте... - почему Нагана не стал сделать точно так же.
Что бы понять вклад, нужно увидеть путь! Путь, который был пройдён конструктором от первоначальной идеи, через другие, к конечному итогу. Вы показываете только итог. Вами этот путь пройден не был, а потому значимость его от Вас скрыта.
Точно так же можно привести список серийных деталей ПМ и спросить, а причём тут Макаров.
А потому разложить детали СВД, и так же удивлённо спросить, а причём здесь Драгунов.
А при чём здесь Наган?
Это сделал не исполнитель Мосин и не другие исполнители. Винтовку выработала Комиссия, технические решения которой прорабатывались Комиссией и определялись направления по выбору этих решений.
Во всём мире подобное оружие называется комисионным.
-
Последний из могикан
- Подполковник
- Сообщения: 12675
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38
ни при чём! абсолютно! ура партии!Sacor писал(а): А при чём здесь Наган?
Ух ты, чуть не пропустил революционное открытие в духе британских учёных и протоукров копателей Черного моря.
-
Последний из могикан
- Подполковник
- Сообщения: 12675
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38
скорей на тв канал "красная звезда" тянет )))Def1985 писал(а): революционное открытие в духе британских учёных и протоукров копателей Черного моря.
А как Вы себе представляете работу комиссии? Следуя условиям и требованиям конкурса, конструкторы представляли всё новые и новые образцы. По Вашей логике, получается, что в конкурсе не участвовало ни одной винтовки Нагана. Это были то же комиссионные винтовки, решения в которых "прорабатывались Комиссией и определялись направления по выбору этих решений".А при чём здесь Наган?
Это сделал не исполнитель Мосин и не другие исполнители. Винтовку выработала Комиссия, технические решения которой прорабатывались Комиссией и определялись направления по выбору этих решений.
Изначально написано lisasever:
А как Вы себе представляете работу комиссии? Следуя условиям и требованиям конкурса, конструкторы представляли всё новые и новые образцы. По Вашей логике, получается, что в конкурсе не участвовало ни одной винтовки Нагана. Это были то же комиссионные винтовки, решения в которых "прорабатывались Комиссией и определялись направления по выбору этих решений".
Ещё раз, Комиссия определяет направление работы над винтовкой, работаю русские специалисты, под руководством замечательного оружейника Чагина. Который и руководит процессом. Наган привёз винтовку, предложил, Комиссия и её рассмотрела. Но Наган не сидит на зарплате и не подчиняется Чагину, как Мосин и другие разработчики.
Напомните, когда впервые в названии винтовки стали использовать фамилию Мосина. Желательно с сылочкой или фотографией наставления, описания и т.п.
Противником упоминания фамилии конструктора являетесь Вы, потому, в качестве аргументы будем уместным, если Вы же и приведёте эту статистику. Для меня отсутствие фамилии в названии образца трёхлинейки не решает ничего. Именно в наставлениях я не видел. А в книгах, пожалуйста:Напомните, когда впервые в названии винтовки стали использовать фамилию Мосина. Желательно с сылочкой или фотографией наставления, описания и т.п.
«История винтовки» (Федоров, 1940 г., стр. 94) : «16 апреля 1891 г. винтовка С.И. Мосина была принята для перевооружения русской армии...»
Направление работы это одно, конструкция это другое.Ещё раз, Комиссия определяет направление работы над винтовкой, работаю русские специалисты, под руководством замечательного оружейника Чагина. Который и руководит процессом.
А вот итог. Мосина:
1) повысили в звании, присвоив ему, в конце августа 1891 года чин полковника
2) наградили орденом Св.Владимира 3-й степени,
3) назначили председателем приемной комиссии в Тульском оружейном заводе, наконец,
4) дали премию 30 000 рублей.
5) Гран-при на Парижской выставке
6) Большая Михайловская премия, единогласно присужденная Мосину 15 ноября 1891 года за достижения в артиллерийском деле.
Михайловская премия, это как Оскар за изобретения в области артиллерии и оружейного дела. Присуждается один раз в пять лет, и получает её именно Мосин!
Это что? Признание заслуг! Или откуп? Назовите мне другого исполнителя работ по винтовке, который был удостоен столь великих привилегий как участник общего руководящего процесса.
Во-во, Вы совершенно правильно заметили, 1940 г.Противником упоминания фамилии конструктора являетесь Вы, потому, в качестве аргументы будем уместным, если Вы же и приведёте эту статистику. Для меня отсутствие фамилии в названии образца трёхлинейки не решает ничего. Именно в наставлениях я не видел. А в книгах, пожалуйста:
'История винтовки' (Федоров, 1940 г., стр. 94) : '16 апреля 1891 г. винтовка С.И. Мосина была принята для перевооружения русской армии...'
При царе-батюшке в голову никому не могло даже прийти назвать трёхлинейную винтовку "винтовкой Мосина". Как Вы думаете почему?
Ответьте для начала на этот вопрос.
Другие времена, другие нравы. Описания сделаны. Образец обозначен. Кроме линий и года, фамилия в образце отсутствует.При царе-батюшке в голову никому не могло даже прийти назвать трёхлинейную винтовку "винтовкой Мосина". Как Вы думаете почему?
Ответьте для начала на этот вопрос.
Револьвер Нагана принят на вооружение как 3-х линейный револьвер обр. 1895 г. Фамилии Нагана в обозначении нет. Из чего следует, что участие Нагана в разработке револьвера ничтожно.
Изначально написано lisasever:
Другие времена, другие нравы. Описания сделаны. Образец обозначен. Кроме линий и года, фамилия в образце отсутствует.
Револьвер Нагана принят на вооружение как 3-х линейный револьвер обр. 1895 г. Фамилии Нагана в обозначении нет. Из чего следует, что участие Нагана в разработке револьвера ничтожно.
Ой, вот не надо про другие времена.
Винтовка Бердана, винтовка Баранова, винтовка Крнка, ружьё Крнка-Гана, винтовка Терри-Нормана, винтовка Карле.
Везде в описаниях и наставлениях фамилии фигурируют, а вот Мосина нет. И царь-батюшка отметил, что винтовка есть коллективный труд. Поэтому ничьего имени в системе не будет.
Так почему Вы забываете имена разработчиков и пытаетесь украсть славу у других русских оружейников и их руководителя - Чагина?
Почему сегодня называют всё по имени начальника КБ, коим по сути являлся Чагин?
Может всё же дело не в том, а вопрос в идеологии, почему в советское время автором системы неожиданно стал человек с правильной биографией из низов?
Не успели угомониться наши горячие финские парни с ветки о пистолете (ну, там где углы разные замеряют и меряются - у кого выше поднимается), как Sacor сделал явный наброс - создал тему ипа "Мосин против Нагана", которую уже многократно обсуждали и сопровождавшуюся мегасрачами на незнамо сколько страниц. И все равно - западники остались при своем, славянофилы - при своем. Вот зачем еще раз затевать?
Изначально написано Sacor:
Ой, вот не надо про другие времена.
Винтовка Бердана, винтовка Баранова, винтовка Крнка, ружьё Крнка-Гана, винтовка Терри-Нормана, винтовка Карле.
А вы точно уверены, что все эти винтовки принималась на вооружение под именем своих создателей? Точно-точно?
Из всех оставляю отечественные.Ой, вот не надо про другие времена.
Винтовка Баранова 1869 г - Александр II
Винтовка Мосина 1891 г. - Александр III
Другой царь, другие порядки.
Изначально написано БудемЖить:
А вы точно уверены, что все эти винтовки принималась на вооружение под именем своих создателей? Точно-точно?
Руслан, ты же прекрасно знаешь, что я знаю имена реальных разработчиков.
Ну ты то хоть не ведись на провокационную тему. Её задача проста, чтобы понимали, что не только Мосин автор винтовки и не стоит забывать наших замечательных оружейников. Роль Мосина явно завышена, причины этому ясны, но и долдонить "винтовка Мосина" и "винтовка Мосина" явно неправильно.
Изначально написано lisasever:
Из всех оставляю отечественные.
Винтовка Баранова 1869 г - Александр II
Винтовка Мосина 1891 г. - Александр III
Другой царь, другие порядки.
Хе! Восхитительно.
Автор винтовки Баранова кстати Альбини. Баранов предложил технологию переделки отечественных винтовок по этой самой бельгийской системе.
Терри-Нормана зачем забыли? Иоганн Норман как явствует из имени туляк, тульский оружейник, мастер, браковщик завода.
А систему Карле куда, эту винтовку тот же Чагин фактически сделал! У Зонса с Карлем был полуфабрикат.
И т.д. и т.п.
Такая уж традиция повелась, что называть винтовку именем не совсем автора её системы.
Назовите вклад других исполнителей работ по винтовке. Конкретно, фамилия - деталь. И как они были поощрены как участники общего руководящего процесса.Роль Мосина явно завышена, причины этому ясны, но и долдонить "винтовка Мосина" и "винтовка Мосина" явно неправильно.
Терри-Нормана зачем забыли?
1865-1867 г., вместе с Барановым, полагал подсказывать не придётся.А систему Карле
Всё совпадает - Александр II.
Если (очередной раз), но пододойти к вопросу спокойно, то в работе по созданию винтовки как законченного изделия участвовали несколько человек. Их фамилии известны, конечно. Но в создании "сердца" винтовки - запирающего механизма и магазина, ведущую роль сыграл Мосин. А затвор вообще только его конструкции. Это отлично прослеживается на примере механизма винтовки Мосина модели 1889 года. Конечно, его работу курировал Чагин, он внес несколько предложений по оформлению некоторых неосновных деталей, но главные решения, определяющие облик механизмов винтовки (а именно его разработка составляла главную задачу тех изысканий), то ведущая роль Мосина несомненна. Его ведущая роль была признана в проекте приказа N124 о принятии винтовки на вооружение. Там изначально написано так:"...утвердить предложенный Гвардейской Артиллерии капитаном Мосиным образец пачечной винтовки уменьшенного калибра и патрона к ней, проектированного Комиссией для выработки малокалиберного ружья, а также и пачечной обоймы к патронам, предложенной иностранцем Наганом...". Но в этом проекте строки где упоминается Мосин и Наган зачеркнуты, и текст стал выглядеть так: "...утвердить испытанный образец пачечной винтовки уменьшенного калибра и патрона к ней, а также и пачечной обоймы к патронам, и Высочайше повелел соизволить именовать винтовку эту 3-линейною винтовкой обр.1891 г."Sacor писал(а): Руслан, ты же прекрасно знаешь, что я знаю имена реальных разработчиков.Ну ты то хоть не ведись на провокационную тему. Её задача проста, чтобы понимали, что не только Мосин автор винтовки и не стоит забывать наших замечательных оружейников.
На этом документе, подготовленном военным министром Ванновским, его рукой карандашом написано "Исправить". В общем, Самодержец Всероссийский собственноручно почеркал всех изобретателей из приказа, и Нагана тоже вычеркнул. А против царской воли не попрешь - он ведь Самодержец был, что хотел, то и делал. Этот документ я видел лично, у меня есть его фотокопия. Как со всем этим быть?
Сенсация. Роль Нагана в Нагане завышена. Нет имени, значит и вклад-то ничтожен. Оружейный сборник 1896 г!!!Роль Мосина явно завышена
Другой царь - другие порядки. Или об этом уже говорили?Как со всем этим быть?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
