Вышла книга "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева"

1O1O1O
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 21:31

Сообщение 1O1O1O » .

Ждём книгу!
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Eros писал(а): Современная марка с изображением сразу 2 СВТ.
О! Благодарю! Утащу себе на будущее.
1O1O1O писал(а): Ждём книгу!
Завтра постараюсь написать кое-что интересное по теме. Для затравки: нашлись сведения о безотказности винтовок АВТ 1944 г/в. Винтовки как раз выпуска тех месяцев 1944г, которые сейчас продаются в виде охотничьих... Это нечто. Я знал, что они были неплохие по качеству, да. Но что бы настолько хорошими - не подозревал.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

БудемЖить писал(а): Завтра постараюсь написать кое-что интересное по теме.
Как и обещал. Достался мне недавно пакет документов по работе ВП завода ?314 (Медногорск) в годы войны, а точнее - в конце 1944 г. Из него следует, что к сентябрю - ноябрю 1944 удалось обеспечить очень высокое качество изготовления винтово АВТ: 55% отстрелянных ВП винтовок из программы испытаний ноября вообще не дали ни одной задержки, а винтовки, которые дали задержек менее 5% (т.е. соответствовали ТУ) - 40,4%. Таким образом, процент винтовок, соответствующих ТУ составил 95,4%. При этом у тех винтовок, которые таки имели задержки, их количество удалось довести до 1%. Всего 1%! против почти 100% возврата месячного плана винтовок по работе автоматики и задержкам в 1942 - 1943 гг! Самый тяжелый дефект СВТ/АВТ в виде поперечного разрыва гильз удлось свести к значениям 0,07% от числа вообще выявленных задержек, коих было и так немного.
В общем, тот, кто соберется купить огражданенные АВТ 1944 г/в, думаю, может за их безотказнсоть не беспокоиться.
А вот стабильности боя и в т.ч. отрыва первой пули устранить не удалось до конца производства винтовок Токарева. К концу 1944 гбыли выявлены причины этого явления и выработаны пути его ликвидации, но было уже поздно....
Вот такой потенциал имела винтовка СВТ-40. Будь у этого оружия пара-тройка лет спокойного производства и эксплуатации в войсках и еще один этап модернизации - быть ей надежным и весьма популярным оружием в войсках. Но совкупность производственных факторов и невозможность проведения квалифицированной доработки в годы войны не позволили этой винтовке получить эту роль.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

И еще что интересно: опытная АВТ 1944 г, в которой были реализованы меры по повышению стабильности боя, имела удлинненные верхние брота ствольной коробки, смыкающиеся с передней перемычкой коробки, в которую вворачивался ствол. Это существенно повысило жесткость коробки к изгибающим усилиям, являющихся следствием несимметричного запирания, что заметно повлияило на кучность боя. Это решение эффективное: винтовки Симонова, испытывавшиеся в 1940-1941 гг, имели замкнутую левую стенку ствольной коробки, обладали кучностью боя лучшей, чем у СВТ и практически не отличались от кучности боя винтовки обр.1891/30 г.
RAYnew
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 12 май 2013, 18:13

Сообщение RAYnew » .

Изначально написано БудемЖить:
И еще что интересно: опытная АВТ 1944 г, в которой были реализованы меры по повышению стабильности боя, имела удлинненные верхние брота ствольной коробки, смыкающиеся с передней перемычкой коробки, в которую вворачивался ствол. Это существенно повысило жесткость коробки к изгибающим усилиям, являющихся следствием несимметричного запирания, что заметно повлияило на кучность боя. Это решение эффективное: винтовки Симонова, испытывавшиеся в 1940-1941 гг, имели замкнутую левую стенку ствольной коробки, обладали кучностью боя лучшей, чем у СВТ и практически не отличались от кучности боя винтовки обр.1891/30 г.

Спасибо за крайне интересную информацию!
kapitan-1977
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00

Сообщение kapitan-1977 » .

Уважаемы коллеги!
Подскажите пожалуйста, в период 1917-1945 годов выпускались ли в СССР серийно (хотя бы малой серией)самозарядные и автоматические винтовки, кроме винтовок Дегтярева обр. 1930, АВС-36 и СВТ-38/40?
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Выпускались. Были выпущены малые серии винтовок: Симонова в 1940 г, карабинов завода ?74 (по типу СКТ) - всего 50 шт. И еще в 1944 г была выпущена опытная серия самозарядных карабинов Симонова с магазином на 5 патронов для войсковых испытаний на 1 Белорусском фронте и на курсах "Выстрел". Обращаю внимание: это были карабины Симонова под винтовочный патрон, а не под патрон обр.1943 г, как об этом написал в своей книге Болотин.
kapitan-1977
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00

Сообщение kapitan-1977 » .

Выпускались. Были выпущены малые серии винтовок: Симонова в 1940 г, карабинов завода ?74 (по типу СКТ) - всего 50 шт.
Спасибо!
Т.е. все остальные винтовки Токарева, Симонова, Рукавишникова и т.д. выпускались в единичных экземплярах только для испытаний?
И еще хотел уточнить.
Про карабины Ваша статья в журнале Калашников 2011-8?
А винтовка Симонова в Вашей книге про винтовки Токарева на стр. 34, это про нее речь?
С уважением!
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

kapitan-1977 писал(а): Т.е. все остальные винтовки Токарева, Симонова, Рукавишникова и т.д. выпускались в единичных экземплярах только для испытаний?
В общем, да, как правило такие винтовки были экспериментальными и изготавливались в количестве, как правило, не превышающем 5 шт.
kapitan-1977 писал(а): Про карабины Ваша статья в журнале Калашников 2011-8?
Честно, не помню в каом журнале была какая моя статья. Но если это статья о карабинах токарева, то моя.
kapitan-1977 писал(а): А винтовка Симонова в Вашей книге про винтовки Токарева на стр. 34, это про нее речь?
Нет, другая. Эта СВС была похожа на карабин Симонова со стр. 41 книги, но длиннее, со стволом полной длинны.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

БудемЖить писал(а): Были выпущены малые серии винтовок: Симонова в 1940 г,
Помоему я здесь ошибся: партия таких винтовок была выпущена в 1941 г. Я такую видел с клеймом 41 г.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Что до испытаний в 1944 г. на 1 Белорусском фронте партии карабинов Симонова, то это были карабины вот такого вида.
Изображение
kapitan-1977
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00

Сообщение kapitan-1977 » .

Нет, другая. Эта СВС была похожа на карабин Симонова со стр. 41 книги, но длиннее, со стволом полной длинны.
Еще раз спасибо!
А не подскажите, где можно поподробнее про нее почитать?
PETER 1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 19:43

Сообщение PETER 1 » .

Вот ещё вопрос. Рабочие тульского завода были вооружены экспереметальными и опытными образцами оружия.
В том числе и карабинами Токарева различных годов выпуска. После разгрома немецких войск под Москвой эксперементальные и опытные образцы вернули обратно на завод, заменив на штатное.
Остались ли какие-нибудь отчёты по боевому пременению этого оружия?
Было бы очень интересно узнать!
чинг
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 00:13

Сообщение чинг » .

БудемЖить писал(а):
Спасибо большое, очень интересная информация.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

kapitan-1977 писал(а): А не подскажите, где можно поподробнее про нее почитать?
К сожалению, нигде. По этой винтовке вообще очень мало сведений. Удалось узнать, что пратию винтовок готовило к производству ЦКБ-14 (Тула), а изготавливал, как я понял, ТОЗ. Нашлись сводки по надежности винтовок в ходе полигонных испытаний, и более ничего. Фотки в сети, ЕМНИП, встречал.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Да, забыл еще вот что по данному вопросу. До войны выпускались некие партии самозарядных и автоматических карабинов Токарева, но на вооружение этот карабин не приняли, поскольку он показал худшие результаты по безотказности на испытаниях 1941 г. В тех испытаниях победил карабин Симонова, его и решили изготовить в кол-ве 50 шт. для испытаний в войсках, но это решение состоялось в самом начале войны, и до практической реализации намерения добрались только в 1944-м.
kapitan-1977
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00

Сообщение kapitan-1977 » .

К сожалению, нигде.
Жаль :( А я надеялся Вы скажите в N-ском Калашникове :)
А ее название СВС-41?
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

PETER 1 писал(а): После разгрома немецких войск под Москвой эксперементальные и опытные образцы вернули обратно на завод, заменив на штатное.Остались ли какие-нибудь отчёты по боевому пременению этого оружия.
Насчет "заменили на штатное" - наверняка, а вот "вернули на завод" - это вряд ли. Зачем нужны эти неясно как работающие, изношенные и вообще "бывалые" образцы оружия на заводе (ТОЗ), который СВТ не выпускал с конца октября 1941 г? Что с ними там делать? Никто во время войны такими возвратами не заморачивался - в лучшем случае нештатное оружие сдавали на ближайший артсклад, а там его тем или иным способом утилизировали. В спокойной обстановке могли отправить на какую-то базу ГАУ для решения дальнейшей судьбы.
Я встречал источники в которых описывалось, как использовались СВТ в тульском рабочем полку, отзывы на них, но это были воспоминания участников боев, командиров, а не официальные отчеты. Да и какие могли быть отчеты в период Битвы за Мооскву? Время то какое было....
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

kapitan-1977 писал(а): А ее название СВС-41?
Сложно сказать пока, как она называлась в серии. Опытные образцы, с которых делалась серия в заводскх документах обозначались как "СВС". А вообще в обозначениях опытных винтовок Симонова реально черт ногу сломит.
PETER 1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 19:43

Сообщение PETER 1 » .

Насчет "заменили на штатное" - наверняка, а вот "вернули на завод" - это вряд ли. Зачем нужны эти неясно как работающие, изношенные и вообще "бывалые" образцы оружия на заводе (ТОЗ), который СВТ не выпускал с конца октября 1941 г? Что с ними там делать? Никто во время войны такими возвратами не заморачивался - в лучшем случае нештатное оружие сдавали на ближайший артсклад, а там его тем или иным способом утилизировали. В спокойной обстановке могли отправить на какую-то базу ГАУ для решения дальнейшей судьбы.
Я встречал источники в которых описывалось, как использовались СВТ в тульском рабочем полку, отзывы на них, но это были воспоминания участников боев, командиров, а не официальные отчеты. Да и какие могли быть отчеты в период Битвы за Мооскву? Время то какое было....
Очень жаль. Это были образцы, не прошедшие различные испытания, в том числе и войсковые, и даже боевые (финская война). И после им пришлось повоевать по настоящему! В то время было, конечно, не до бумажек, но вроде образцы эти вернули обратно, как я слышал.
Именно потому, что были они эксперементальными. А вот куда обратно - вопрос.
Версия эта была озвучена одним из работников тульского завода ещё в советское время. Очень может быть, он работал именно в ЦКБ. В советское время этим не хвастались (уж больно много подробностей он знал о испытаниях).
Интересно, где до войны хранились образцы, не прошедшии испытания? Они представляли интерес для дальнейших разработок. Подлежали ли они утилизации?
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Надо будет книжку на этот счет поднять, с эпизодами о вооружении тульских рабочих осенью 1941 г. и сообщить здесь, как там и что было.
Добрый день.
Кадр из созданного в 1941 г. фильма "На тульском направлении", там как раз про Тулу. СВТ в фильме, ну просто завались.
Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Изначально написано kapitan-1977:

А ее название СВС-41?

Покопавшись в потчетах на ночь глядя, нашел как этоа винтовка называлась:СВС-37 или СВС-38.
Цифры в обозначении у винтовок Симонова не обозначают год их разработки. Это просто условные номера, следующие один за другим при разработке новых изделий. У Симонова это было так, у Токарева - по своему. В общем, кто как хотел, так и называл.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52575
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано PETER 1:
Вот это меня и заинтересовало - факт реального боевого применения значительного количества (относительно, конечно) автоматических и самозарядных карабинов на одном боевом участке. Где-то в военной литературе проскакивало воспоминание пленного немецкого солдата после боёв под Тулой:
- "мы не ожидали, что у каждого рабочего будет пулемёт".
Дословно не помню, но примерно такие слова.
Кроме того, рабочие Тулы, это не обычные солдаты. Мне думается, что с оружием, даже и не знакомым, они быстро осваивались.
Жаль, что не сохранилось документальных свидетельств!

В районе Бреста было массовое использование автоматических винтовок, немцы их приняли за пулемёты.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

PETER 1 писал(а): Интересно, где до войны хранились образцы, не прошедшии испытания? Они представляли интерес для дальнейших разработок. Подлежали ли они утилизации?
такие образцы оружия хранились в двух местах: оружие попавшее на полигонные испытания на НИПСВО, в большинстве случаев оставалось там и попадало в местный музей. Оружие, которое не вышло за пределы завода (КБ) или по каким-то приинам было туда возвращено с испытаний, хранилось в тамошних техкабинетах или складах - такие как раньше были, так и сейчас имеются. В этих местах хранения оружие и находится как раз для изучения новыми поколениями конструкторов с целью "почерпновения" новых/старых идей.
Были случаи, когда при расформировании КБ и полигонов оружие передавалось в музеи, но такие случаи редки. Могли передать другому КБ, могли отправить на базу ГРАУ, где оно лежит до сих пор (я сам видел кое-что) или давно попилено как неликвид. Тоже бывало.
PETER 1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 19:43

Сообщение PETER 1 » .

такие образцы оружия
Спасибо!
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Возврат оптыного оружия из войск к месту изгтовления или разработки вообще возможен для, например, его последующего обмера, инструментального определения износа и т.п. дел. Но только если такие испытания проводились специально установленным порядком, под контролем кучи разных должностных лиц, с составлением актов функционала в разных условиях и др. подобных мероприятий. В приказе на проведение таких испытаний должно быть отдельно сказано о судьбе испытанных образцов: куда их потом деть, отправить, передать и т.п.
Если же оружие выдано для обороны ТОЗ в условиях, когда немецкие танки уже въехали в Рабочий поселок и дошли почти до водокачки, тогда не до учета - кому дали какой опытный образец и куда этот боец его денет потом. Главное - что бы Тулу не взяли!
PETER 1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 19:43

Сообщение PETER 1 » .

Вот это меня и заинтересовало - факт реального боевого применения значительного количества (относительно, конечно) автоматических и самозарядных карабинов на одном боевом участке. Где-то в военной литературе проскакивало воспоминание пленного немецкого солдата после боёв под Тулой:
- "мы не ожидали, что у каждого рабочего будет пулемёт".
Дословно не помню, но примерно такие слова.
Кроме того, рабочие Тулы, это не обычные солдаты. Мне думается, что с оружием, даже и не знакомым, они быстро осваивались.
Жаль, что не сохранилось документальных свидетельств!
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

PETER 1 писал(а): Кроме того, рабочие Тулы, это не обычные солдаты. Мне думается, что с оружием, даже и не знакомым, они быстро осваивались.
Совсем наоборот... С освоением СВТ тульским рабочими вышла полная засада - народ пользоваться винтовкой не умел, не хотел её осваивать, многие просто боялись взять СВТ в руки, предпочитая дедовскую трехлинейку.
Вы переоцениваете уровень технической подготовки основной массы тульских рабочих. Читал в ТГМО отчеты НКВД по проишествиям на заводе N 314 перед войной по фактам порчи оборудования - волосы дыбом вставали от такого распизд..ва и низковалифицированного отношения к технике!
Надо будет книжку на этот счет поднять, с эпизодами о вооружении тульских рабочих осенью 1941 г. и сообщить здесь, как там и что было.
PETER 1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 19:43

Сообщение PETER 1 » .

С огромным интересом буду ждать!
Ещё раз спасибо.
kapitan-1977
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00

Сообщение kapitan-1977 » .

Покопавшись в потчетах на ночь глядя, нашел как этоа винтовка называлась:СВС-37 или СВС-38.
Спасибо!
Вот на форуме фото СВС-38, это не она?

Изображение
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя