Вышла книга "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева"
Ждём книгу!
О! Благодарю! Утащу себе на будущее.Eros писал(а): Современная марка с изображением сразу 2 СВТ.
Завтра постараюсь написать кое-что интересное по теме. Для затравки: нашлись сведения о безотказности винтовок АВТ 1944 г/в. Винтовки как раз выпуска тех месяцев 1944г, которые сейчас продаются в виде охотничьих... Это нечто. Я знал, что они были неплохие по качеству, да. Но что бы настолько хорошими - не подозревал.1O1O1O писал(а): Ждём книгу!
Как и обещал. Достался мне недавно пакет документов по работе ВП завода ?314 (Медногорск) в годы войны, а точнее - в конце 1944 г. Из него следует, что к сентябрю - ноябрю 1944 удалось обеспечить очень высокое качество изготовления винтово АВТ: 55% отстрелянных ВП винтовок из программы испытаний ноября вообще не дали ни одной задержки, а винтовки, которые дали задержек менее 5% (т.е. соответствовали ТУ) - 40,4%. Таким образом, процент винтовок, соответствующих ТУ составил 95,4%. При этом у тех винтовок, которые таки имели задержки, их количество удалось довести до 1%. Всего 1%! против почти 100% возврата месячного плана винтовок по работе автоматики и задержкам в 1942 - 1943 гг! Самый тяжелый дефект СВТ/АВТ в виде поперечного разрыва гильз удлось свести к значениям 0,07% от числа вообще выявленных задержек, коих было и так немного.БудемЖить писал(а): Завтра постараюсь написать кое-что интересное по теме.
В общем, тот, кто соберется купить огражданенные АВТ 1944 г/в, думаю, может за их безотказнсоть не беспокоиться.
А вот стабильности боя и в т.ч. отрыва первой пули устранить не удалось до конца производства винтовок Токарева. К концу 1944 гбыли выявлены причины этого явления и выработаны пути его ликвидации, но было уже поздно....
Вот такой потенциал имела винтовка СВТ-40. Будь у этого оружия пара-тройка лет спокойного производства и эксплуатации в войсках и еще один этап модернизации - быть ей надежным и весьма популярным оружием в войсках. Но совкупность производственных факторов и невозможность проведения квалифицированной доработки в годы войны не позволили этой винтовке получить эту роль.
И еще что интересно: опытная АВТ 1944 г, в которой были реализованы меры по повышению стабильности боя, имела удлинненные верхние брота ствольной коробки, смыкающиеся с передней перемычкой коробки, в которую вворачивался ствол. Это существенно повысило жесткость коробки к изгибающим усилиям, являющихся следствием несимметричного запирания, что заметно повлияило на кучность боя. Это решение эффективное: винтовки Симонова, испытывавшиеся в 1940-1941 гг, имели замкнутую левую стенку ствольной коробки, обладали кучностью боя лучшей, чем у СВТ и практически не отличались от кучности боя винтовки обр.1891/30 г.
Изначально написано БудемЖить:
И еще что интересно: опытная АВТ 1944 г, в которой были реализованы меры по повышению стабильности боя, имела удлинненные верхние брота ствольной коробки, смыкающиеся с передней перемычкой коробки, в которую вворачивался ствол. Это существенно повысило жесткость коробки к изгибающим усилиям, являющихся следствием несимметричного запирания, что заметно повлияило на кучность боя. Это решение эффективное: винтовки Симонова, испытывавшиеся в 1940-1941 гг, имели замкнутую левую стенку ствольной коробки, обладали кучностью боя лучшей, чем у СВТ и практически не отличались от кучности боя винтовки обр.1891/30 г.
Спасибо за крайне интересную информацию!
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00
Уважаемы коллеги!
Подскажите пожалуйста, в период 1917-1945 годов выпускались ли в СССР серийно (хотя бы малой серией)самозарядные и автоматические винтовки, кроме винтовок Дегтярева обр. 1930, АВС-36 и СВТ-38/40?
Подскажите пожалуйста, в период 1917-1945 годов выпускались ли в СССР серийно (хотя бы малой серией)самозарядные и автоматические винтовки, кроме винтовок Дегтярева обр. 1930, АВС-36 и СВТ-38/40?
Выпускались. Были выпущены малые серии винтовок: Симонова в 1940 г, карабинов завода ?74 (по типу СКТ) - всего 50 шт. И еще в 1944 г была выпущена опытная серия самозарядных карабинов Симонова с магазином на 5 патронов для войсковых испытаний на 1 Белорусском фронте и на курсах "Выстрел". Обращаю внимание: это были карабины Симонова под винтовочный патрон, а не под патрон обр.1943 г, как об этом написал в своей книге Болотин.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00
Спасибо!Выпускались. Были выпущены малые серии винтовок: Симонова в 1940 г, карабинов завода ?74 (по типу СКТ) - всего 50 шт.
Т.е. все остальные винтовки Токарева, Симонова, Рукавишникова и т.д. выпускались в единичных экземплярах только для испытаний?
И еще хотел уточнить.
Про карабины Ваша статья в журнале Калашников 2011-8?
А винтовка Симонова в Вашей книге про винтовки Токарева на стр. 34, это про нее речь?
С уважением!
В общем, да, как правило такие винтовки были экспериментальными и изготавливались в количестве, как правило, не превышающем 5 шт.kapitan-1977 писал(а): Т.е. все остальные винтовки Токарева, Симонова, Рукавишникова и т.д. выпускались в единичных экземплярах только для испытаний?
Честно, не помню в каом журнале была какая моя статья. Но если это статья о карабинах токарева, то моя.kapitan-1977 писал(а): Про карабины Ваша статья в журнале Калашников 2011-8?
Нет, другая. Эта СВС была похожа на карабин Симонова со стр. 41 книги, но длиннее, со стволом полной длинны.kapitan-1977 писал(а): А винтовка Симонова в Вашей книге про винтовки Токарева на стр. 34, это про нее речь?
Помоему я здесь ошибся: партия таких винтовок была выпущена в 1941 г. Я такую видел с клеймом 41 г.БудемЖить писал(а): Были выпущены малые серии винтовок: Симонова в 1940 г,
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00
Еще раз спасибо!Нет, другая. Эта СВС была похожа на карабин Симонова со стр. 41 книги, но длиннее, со стволом полной длинны.
А не подскажите, где можно поподробнее про нее почитать?
Вот ещё вопрос. Рабочие тульского завода были вооружены экспереметальными и опытными образцами оружия.
В том числе и карабинами Токарева различных годов выпуска. После разгрома немецких войск под Москвой эксперементальные и опытные образцы вернули обратно на завод, заменив на штатное.
Остались ли какие-нибудь отчёты по боевому пременению этого оружия?
Было бы очень интересно узнать!
В том числе и карабинами Токарева различных годов выпуска. После разгрома немецких войск под Москвой эксперементальные и опытные образцы вернули обратно на завод, заменив на штатное.
Остались ли какие-нибудь отчёты по боевому пременению этого оружия?
Было бы очень интересно узнать!
Спасибо большое, очень интересная информация.БудемЖить писал(а):
К сожалению, нигде. По этой винтовке вообще очень мало сведений. Удалось узнать, что пратию винтовок готовило к производству ЦКБ-14 (Тула), а изготавливал, как я понял, ТОЗ. Нашлись сводки по надежности винтовок в ходе полигонных испытаний, и более ничего. Фотки в сети, ЕМНИП, встречал.kapitan-1977 писал(а): А не подскажите, где можно поподробнее про нее почитать?
Да, забыл еще вот что по данному вопросу. До войны выпускались некие партии самозарядных и автоматических карабинов Токарева, но на вооружение этот карабин не приняли, поскольку он показал худшие результаты по безотказности на испытаниях 1941 г. В тех испытаниях победил карабин Симонова, его и решили изготовить в кол-ве 50 шт. для испытаний в войсках, но это решение состоялось в самом начале войны, и до практической реализации намерения добрались только в 1944-м.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00
Жаль А я надеялся Вы скажите в N-ском КалашниковеК сожалению, нигде.
А ее название СВС-41?
Насчет "заменили на штатное" - наверняка, а вот "вернули на завод" - это вряд ли. Зачем нужны эти неясно как работающие, изношенные и вообще "бывалые" образцы оружия на заводе (ТОЗ), который СВТ не выпускал с конца октября 1941 г? Что с ними там делать? Никто во время войны такими возвратами не заморачивался - в лучшем случае нештатное оружие сдавали на ближайший артсклад, а там его тем или иным способом утилизировали. В спокойной обстановке могли отправить на какую-то базу ГАУ для решения дальнейшей судьбы.PETER 1 писал(а): После разгрома немецких войск под Москвой эксперементальные и опытные образцы вернули обратно на завод, заменив на штатное.Остались ли какие-нибудь отчёты по боевому пременению этого оружия.
Я встречал источники в которых описывалось, как использовались СВТ в тульском рабочем полку, отзывы на них, но это были воспоминания участников боев, командиров, а не официальные отчеты. Да и какие могли быть отчеты в период Битвы за Мооскву? Время то какое было....
Сложно сказать пока, как она называлась в серии. Опытные образцы, с которых делалась серия в заводскх документах обозначались как "СВС". А вообще в обозначениях опытных винтовок Симонова реально черт ногу сломит.kapitan-1977 писал(а): А ее название СВС-41?
Очень жаль. Это были образцы, не прошедшие различные испытания, в том числе и войсковые, и даже боевые (финская война). И после им пришлось повоевать по настоящему! В то время было, конечно, не до бумажек, но вроде образцы эти вернули обратно, как я слышал.Насчет "заменили на штатное" - наверняка, а вот "вернули на завод" - это вряд ли. Зачем нужны эти неясно как работающие, изношенные и вообще "бывалые" образцы оружия на заводе (ТОЗ), который СВТ не выпускал с конца октября 1941 г? Что с ними там делать? Никто во время войны такими возвратами не заморачивался - в лучшем случае нештатное оружие сдавали на ближайший артсклад, а там его тем или иным способом утилизировали. В спокойной обстановке могли отправить на какую-то базу ГАУ для решения дальнейшей судьбы.
Я встречал источники в которых описывалось, как использовались СВТ в тульском рабочем полку, отзывы на них, но это были воспоминания участников боев, командиров, а не официальные отчеты. Да и какие могли быть отчеты в период Битвы за Мооскву? Время то какое было....
Именно потому, что были они эксперементальными. А вот куда обратно - вопрос.
Версия эта была озвучена одним из работников тульского завода ещё в советское время. Очень может быть, он работал именно в ЦКБ. В советское время этим не хвастались (уж больно много подробностей он знал о испытаниях).
Интересно, где до войны хранились образцы, не прошедшии испытания? Они представляли интерес для дальнейших разработок. Подлежали ли они утилизации?
Изначально написано kapitan-1977:
А ее название СВС-41?
Покопавшись в потчетах на ночь глядя, нашел как этоа винтовка называлась:СВС-37 или СВС-38.
Цифры в обозначении у винтовок Симонова не обозначают год их разработки. Это просто условные номера, следующие один за другим при разработке новых изделий. У Симонова это было так, у Токарева - по своему. В общем, кто как хотел, так и называл.
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 52575
- Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36
Изначально написано PETER 1:
Вот это меня и заинтересовало - факт реального боевого применения значительного количества (относительно, конечно) автоматических и самозарядных карабинов на одном боевом участке. Где-то в военной литературе проскакивало воспоминание пленного немецкого солдата после боёв под Тулой:
- "мы не ожидали, что у каждого рабочего будет пулемёт".
Дословно не помню, но примерно такие слова.
Кроме того, рабочие Тулы, это не обычные солдаты. Мне думается, что с оружием, даже и не знакомым, они быстро осваивались.
Жаль, что не сохранилось документальных свидетельств!
В районе Бреста было массовое использование автоматических винтовок, немцы их приняли за пулемёты.
такие образцы оружия хранились в двух местах: оружие попавшее на полигонные испытания на НИПСВО, в большинстве случаев оставалось там и попадало в местный музей. Оружие, которое не вышло за пределы завода (КБ) или по каким-то приинам было туда возвращено с испытаний, хранилось в тамошних техкабинетах или складах - такие как раньше были, так и сейчас имеются. В этих местах хранения оружие и находится как раз для изучения новыми поколениями конструкторов с целью "почерпновения" новых/старых идей.PETER 1 писал(а): Интересно, где до войны хранились образцы, не прошедшии испытания? Они представляли интерес для дальнейших разработок. Подлежали ли они утилизации?
Были случаи, когда при расформировании КБ и полигонов оружие передавалось в музеи, но такие случаи редки. Могли передать другому КБ, могли отправить на базу ГРАУ, где оно лежит до сих пор (я сам видел кое-что) или давно попилено как неликвид. Тоже бывало.
Спасибо!такие образцы оружия
Возврат оптыного оружия из войск к месту изгтовления или разработки вообще возможен для, например, его последующего обмера, инструментального определения износа и т.п. дел. Но только если такие испытания проводились специально установленным порядком, под контролем кучи разных должностных лиц, с составлением актов функционала в разных условиях и др. подобных мероприятий. В приказе на проведение таких испытаний должно быть отдельно сказано о судьбе испытанных образцов: куда их потом деть, отправить, передать и т.п.
Если же оружие выдано для обороны ТОЗ в условиях, когда немецкие танки уже въехали в Рабочий поселок и дошли почти до водокачки, тогда не до учета - кому дали какой опытный образец и куда этот боец его денет потом. Главное - что бы Тулу не взяли!
Если же оружие выдано для обороны ТОЗ в условиях, когда немецкие танки уже въехали в Рабочий поселок и дошли почти до водокачки, тогда не до учета - кому дали какой опытный образец и куда этот боец его денет потом. Главное - что бы Тулу не взяли!
Вот это меня и заинтересовало - факт реального боевого применения значительного количества (относительно, конечно) автоматических и самозарядных карабинов на одном боевом участке. Где-то в военной литературе проскакивало воспоминание пленного немецкого солдата после боёв под Тулой:
- "мы не ожидали, что у каждого рабочего будет пулемёт".
Дословно не помню, но примерно такие слова.
Кроме того, рабочие Тулы, это не обычные солдаты. Мне думается, что с оружием, даже и не знакомым, они быстро осваивались.
Жаль, что не сохранилось документальных свидетельств!
- "мы не ожидали, что у каждого рабочего будет пулемёт".
Дословно не помню, но примерно такие слова.
Кроме того, рабочие Тулы, это не обычные солдаты. Мне думается, что с оружием, даже и не знакомым, они быстро осваивались.
Жаль, что не сохранилось документальных свидетельств!
Совсем наоборот... С освоением СВТ тульским рабочими вышла полная засада - народ пользоваться винтовкой не умел, не хотел её осваивать, многие просто боялись взять СВТ в руки, предпочитая дедовскую трехлинейку.PETER 1 писал(а): Кроме того, рабочие Тулы, это не обычные солдаты. Мне думается, что с оружием, даже и не знакомым, они быстро осваивались.
Вы переоцениваете уровень технической подготовки основной массы тульских рабочих. Читал в ТГМО отчеты НКВД по проишествиям на заводе N 314 перед войной по фактам порчи оборудования - волосы дыбом вставали от такого распизд..ва и низковалифицированного отношения к технике!
Надо будет книжку на этот счет поднять, с эпизодами о вооружении тульских рабочих осенью 1941 г. и сообщить здесь, как там и что было.
С огромным интересом буду ждать!
Ещё раз спасибо.
Ещё раз спасибо.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя