Почти по дюма, сто двадцать лет спустя, магазин к винтове мосина

[Dima Piter]

Еще чуток подправил заднюю стенку магазинной коробки по методу Михалыча.
Ранее не заметил небольшие огрехи своего пиления .
Убрал маленькие "ступеньки " , образовавшиеся при стачивании надфилем задней стенки магазина .Теперь между задней и боковыми стенками углы строго 90 градусов .
Подумал , что рант гильзы может задевать эти углы .
Прикрутил магазин и обнаружил прогресс .
Теперь при энергичном дергании затвора назад 3 и 4 патроны выскакивают повыше и появился перезаряд !
Первый , чевертый и пятый патроны корректно выскакивают и при нежной медленной работе затвором , а "проблемным" второму и третьему патрону нужно энергичное отведение затвора назад .
Прогресс налицо .
Но:
1) У Михалыча на его видео все 5 патронов корректно выскакивают без провисания донца гильзы и при медленной работе затвором .
2) У Михалыча и при неправильном перехлесте рантов патронов подача всегда корректна .
А у меня пока нет .
Вопрос к владельцам беспроблемных винтовок .
Очередной патрон ,выскочивший из магазина,перед отведенным назад затвором у вас находится в зафиксированном положении или его можно пальцем покачать как "качельки ", пуля -донышкo гильзы ,качаются при нажатии на них на 2-3 мм вверх-вниз ?
Усилие нажатия минимальное 5-10 грамм .
На фото изобразил ось качения и места нажатия :



У меня не качается только первый и последний патрон , см на фото ниже :

[Бюро]

Для макетов патронов лучше использовать ФМЖ. У СП носик стирается и подача становится иной, думаешь, что вылечил "болячку", ан нет, на фмж она снова вылазит во всей красе

[RAYnew]

Изначально написано Бюро:
Для макетов патронов лучше использовать ФМЖ. У СП носик стирается и подача становится иной, думаешь, что вылечил "болячку", ан нет, на фмж она снова вылазит во всей красе

Оптимально найти советские учебные, с выштамповками на гильзе. Пуля там зажата насмерть, сносу им нет Уж 3-4 штуки то, не проблема. зато завсегда проверить работу механизмов можно, не рискуя что-то прострелить и не портя рабочие патроны!

[AndreyBAA]

Очередной патрон ,выскочивший из магазина,перед отведенным назад затвором у вас находится в зафиксированном положении или его можно пальцем покачать как "качельки ", пуля -донышкo гильзы ,качаются при нажатии на них на 2-3 мм вверх-вниз ?

Не качается у меня ничего... Верхний патрон плотно лежит по всей длине на следующем.
Походу, дело ясное - ОТСЕЧКА!!! сильно торчит и останавливает второй в подаче патрон ниже, чем нужно - отсюда и "качели". Все таки, видимо, 2,8 мм. маловато - отнимите отсюда еще ширину самого ранта (около 1 мм), да плюс к тому - наклон провисшего патрона, вот и не цепляет его затвор... Нужно добиваться, чтобы под отсечкой патрон вставал выше.

[Dima Piter]

Не качается у меня ничего... Верхний патрон плотно лежит по всей длине на следующем.

Т.е. и третий патрон , когда он оказывается верхним (над отсечкой) плотно лежит на двух нижних и не качается , так ?

[DemonMSK]

https://yadi.sk/i/S8eJgqSa3U75yu
НАшел у себя РУКОВОДСТВО ПО РЕМОНТУ

[Бюро]

Изначально написано AndreyBAA:
... Нужно добиваться, чтобы под отсечкой патрон вставал выше.

Вы знаете, у меня на "плохом" магазине и 3-й патрон не захватывает и с перехлёстом клинит, скажите, что будет, если я ещё уменьшу отсечку?

Изначально написано DemonMSK:
...НАшел у себя РУКОВОДСТВО ПО РЕМОНТУ

Надо дома в сейф внимательнее посмотреть, может за ночь мой карабин тоже самозарядным стал!
Ловите:
https://cloud.mail.ru/public/3F8E/i896UXJ51
https://cloud.mail.ru/public/Kmex/MSf3Wepjy
https://cloud.mail.ru/public/Bsmz/6rpEVpLCg
https://cloud.mail.ru/public/34Uw/equhpSQah
До кучи:
https://cloud.mail.ru/public/KAyQ/myGqT3g71

[Dima Piter]

Изначально написано AndreyBAA:
... Нужно добиваться, чтобы под отсечкой патрон вставал выше.

Я вот тут подумал - а правильно ли патрону вставать выше ?
1) Механизм подавателя у всех ВМ продавливает верхний патрон выше зуба отсечки . Не важно какой зазор между ствольной и магазинной коробкой , один - три миллиметра -или вообще зазора нет - все равно верхний патрон будет поджат механизмом подавателя , и движение этого патрона вверх будет ограничено пластиной отражателя гильзы .
2) Пространство -расстояние под верхний патрон (находящийся перед патронником)ограничено пластиной отражателя и зубом отсечки , и во всех ВМ одинаковы , хоть в царских , хоть в советских . Это пространство может уменьшаться только небольшим подпилом зуба отсечки .
0.5-0.8 мм можно подпилить максимум . Если подпилить больше , то при отведенном назад затворе , зуб отсечки не сможет отсекать и удерживать патроны в магазине .

[Dima Piter]

п-ф
     
quote:
Вопрос -царская отсечка устанавливается на советскую винтовку ?
а не все равно? напильнегом ея чтобы установилась, напильнегом....

Поставил царскую отсечку , напильнег не нужен .
Если у кого -нибудь из форумчан возникнет вопрос о том , можно ли ставить на советскую ВМ 44 года производства царскую отсечку -отражатель , отвечаю нормальным русским языком - можно , без проблем ставится .
Замена никак не повлияла на результат .
Все 5 патронов корректно досылаются , но по-прежнему перед досыланием 2 и 3 патрона необходимо энергично отвести затвор назад . 1 , 4 и 5 патрон перезаряжаются корректно и при медленном отведении затвора .
Проблема перехлеста рантов пока не решена в полной мере - верхний патрон с перехлестнутым с нижним патроном рантами досылается в патронник , но не одним плавным движением . Сначала , при движении затвора вперед , патрон клюет пулей вниз , затем ранты расцепляются и патрон нормально досылается .

[Dima Piter]

Снятую с ВМ советскую черную отсечку (явно худшего , по сравнению с царской ,качества ) решил подвергнуть экспериментам .
Просто подпил зуба отсечки дал бы мизерный подъем патронов в магазинной коробке , подпирающих верхний патрон под отсечкой .
Поэтому ,я решил сначала загнуть зуб отсечки внутрь магазинной коробки , а потом уже подпиливать край зуба , пока не появится нормальный подъем патрона из магазина .
Но , увы ... Нагрев газом не помог .

[Бюро]

От ить какие недоверчивые! Писал же вроде, что царская отсечка не изменит ничего
Изгиб (всей плоскости) отсечки может привести к клинам от перехлёста. У себя напаивал на нее, чтоб от клинов избавиться.
Причём напайка не привела к незахвату патрона затвором.
Гадская автозамена!

[п-ф]

Изначально написано Dima Piter:

Поставил царскую отсечку , напильнег не нужен .
Если у кого -нибудь из форумчан возникнет вопрос о том , можно ли ставить на советскую ВМ 44 года производства царскую отсечку -отражатель , отвечаю нормальным русским языком - можно , без проблем ставится .
Замена никак не повлияла на результат .
Все 5 патронов корректно досылаются , но по-прежнему перед досыланием 2 и 3 патрона необходимо энергично отвести затвор назад . 1 , 4 и 5 патрон перезаряжаются корректно и при медленном отведении затвора .
Проблема перехлеста рантов пока не решена в полной мере - верхний патрон с перехлестнутым с нижним патроном рантами досылается в патронник , но не одним плавным движением . Сначала , при движении затвора вперед , патрон клюет пулей вниз , затем ранты расцепляются и патрон нормально досылается .

Сиравно пилить надоть. И чем больше, тем лучше. Особенно когда не знаете нахуа. Это нормально.

[Бюро]

Изначально написано п-ф:
Сиравно пилить надоть. И чем больше, тем лучше. Особенно когда не знаете нахуа. Это нормально.

[Dima Piter]

Изгиб (всей плоскости) отсечки может привести к клинам от перехлёста. У себя напаивал на нее, чтоб от клинов избавиться.
Причём напайка не привела к незахвату патрона затвором.

Можете выложить фото отсечки с напайкой ?
Внутреннюю поверхность зуба отсечки наращивали ?

[Бюро]

Прям на край лопасти (нового образца) Но смысла нет, быстро деформируется/истирается,нужно что-то другое придумывать. Да и не должно так быть, всё штатно должно работать, по-хорошему то, зачем Вам экспериментальное эрзац решение?

Прошу прощения за качество. Изначально высота была чуть меньше миллиметра наверно

[Dima Piter]

не должно так быть, всё штатно должно работать

После того , как снял лишнее железо и отполировал верх задней стенки магазина подача при условии энергичной работы затвором стала корректной , все 5 патронов подаются и выбрасываются .
Для проверки поставил первый , непиленый , магазин - проблема со 2 и 3 патронами присутствует , как сильно затвор не дергай .
Причину вижу в том , что патроны , поднимаясь в магазине вверх , цепляются донцем гильзы за "лишнее" шершавое железо задней стенки магазина и перекашиваются пулей вверх .
На пиленом магазине донца тоже пытаются зацепиться . Но по гладкой поверхности им это не удается , при энергичном отведении затвора - донца соскальзывают от зацепления с задней стенкой магазина и патроны выравниваются .
Снизу патрон в магазине подаватель поддавливает , сверху зуб отсечки ограничивает движение вверх , патрон в магазине расположен под небольшим углом - думаю этот небольшой угол должен быть , так конструктивно заложено .
На этом верхнем "опорном "патроне в магазине лежит патрон , проскочивший отсечку -готовый к подаче . Если нижний "опорный" патрон находится под правильным небольшим углом , то и патрон лежащий на нем имеет такой угол ,боевая личинка при движении затвора вперед , своим нижним краем зацепляет рант гильзы и подача корректна .
Но если работа затвором была медленной и плавной (ну оставили бойца силы , еле двигает руками ) , то верхний патрон в магазине таки немного цепляется донцем и перекашивается пулей вверх .Патрон готовый к подаче , лежит на "опорном" патроне соответственно с большим перекосом . Край личинки может проскочить выше ранта гильзы . Буквально 0.5 - 1 мм не хватает .
Поэтому вижу такой выход . Нужно немного поднять верхний ,"опорный" патрон в магазине . Не могу придумать ничего , кроме как укоротить зуб отсечки .
Но , повторюсь - это все нужно только при медленной работе затвором .
При энергичной перезарядке и так все корректно .
Понаписал много , не уверен что понятно . Высказал сугубо свое мнение , возможно ошибочное , поправьте если не прав.

[Dima Piter]

Пиленый и не пиленый магазин :

А если подварить аргоном стальную пластинку на зуб отсечки ? А потом укоротить зуб на 1.5 -2 мм ?
На фото - подклеил кусочек резины к зубу отсечки ,для наглядности .

[Бюро]

Изначально написано Dima Piter:
...Понаписал много , не уверен что понятно...

Не то слово, ощущение умственного переутомления возникло уже после пятого абзаца
Скажите, рекомендации руководства по ремонту Вы пытались выполнить?
Вы уверенны, что укорочено-нарощенная отсечка пропустит патрон? Вы уверенны, что укороченная отсечка не будет создавать условия для дикого клина?
Забыл спросить, эффект от шлифования магазина можно ли предварительно проверить тупо его смазкой?

[Dima Piter]

Скажите, рекомендации руководства по ремонту Вы пытались выполнить?
Вы уверенны, что укорочено-нарощенная отсечка пропустит патрон? Вы уверенны, что укороченная отсечка не будет создавать условия для дикого клина?
Забыл спросить, эффект от шлифования магазина можно ли предварительно проверить тупо его смазкой?

Перечитал рекомендации , там не описывается такая проблема .
Не уверен я , что подпилы и наращивания зуба отсечки дадут положительный эффект , но почему не попробовать ?
Наверное , создатель винтовки все просчитал , но у меня ощущение , что зуб отсечки нужно было по центру равновесия патрона располагать -не было бы перекосов .
По поводу шлифования задней стенки магазинной коробки .
Сначала нужно спилить наплыв металла на задней стенке - от отверстия под винт до края магазина . Причем наклон поверхности надфиля нужно делать таким , чтобы сначала снимался металл ближе к отверстию винта , а потом постепенно приближаться к краю магазина .
Этот "бугор" соприкасается с донцами гильз при продвижении патронов по магазину . Примерно , как "лежачий полицейский " на дороге притормаживает движение медленно катящегося автомобиля .
Просто смазка или полировка даст меньший положительный эффект .
Свой магазин подпилю еще , пожалуй , размеры до среза боевой личинки -около 1,5 мм , можно снять еще 0.5 мм . А для полировки приспособлю электролобзик - намотаю на пилку со спиленными зубцами несколько слоем замши , скрепленных двусторонним скотчем + пасту полировочную намажу на эту приспособу .
В большинстве ВМ все норм и без каких-либо вмешательств ? Или владельцев устраивает перезарядка с похлопываниями и подстукиваниями по рукоятке затвора ?
В фильмах о революции и войнах , бойцы перезаряжают ВМ не очень быстро и гладко - ощущение , что у них вечно что-то подклинивает .
Не Блазер это . Доводка до ума необходима , ИМХО ! )))
Интересно , куда пропал ТС этой темы ? Надеюсь , что он жив-здоров , просто Ганза надоела .
Наверняка , он бы дал дельные советы ...

[Бюро]

Вашу бы энергию, да в мирных целях!
Задняя стенка магазина специально выполнена таким образом, что-бы уменьшить возможность перехлёста фланцев, как и выштамповка полукруглая на боковых стенках магазина. По тому же и расположение отсечки ближе к фланцу.
Может стоит стрелять? Смотришь вибрация и отдача сделают часть работ ненужной
Почему интересно я смог найти:

[Dima Piter]

Почему интересно я смог найти:

Спасибо за помощь , это я видел ,
но коробка новая с ровными стенками ,
механизм подавателя тоже новый с упругими пружинами . В момент покупки следов латуни на верхней площадке подавателя не было вообще .

[Бюро]

Хде их взять, новые
Кстати, посмотрите, пропущенные патроны не цеплялись ли фланцами? У меня бывает, что есть перехлёст и затвор соскакивает, точнее подпрыгивает на фланце.
И да, почему Вам не интересна идея нарастить затвор?

[AndreyBAA]

Изначально написано Dima Piter:

Т.е. и третий патрон , когда он оказывается верхним (над отсечкой) плотно лежит на двух нижних и не качается , так ?

Ага...

[Dima Piter]

Не пиленый магазин с механизмом подавателя . Патрон вставил , прижал донышком в задней стенке и отпустил . Донышко зацепилось за бугор "имени Михалыча " .В следующий момент после фото донышко расцепилось и патрон вылетел из магазина .
что на это скажете ?

[AndreyBAA]

Изначально написано Dima Piter:

Я вот тут подумал - а правильно ли патрону вставать выше ?
1) Механизм подавателя у всех ВМ продавливает верхний патрон выше зуба отсечки . Не важно какой зазор между ствольной и магазинной коробкой , один - три миллиметра -или вообще зазора нет - все равно верхний патрон будет поджат механизмом подавателя , и движение этого патрона вверх будет ограничено пластиной отражателя гильзы .
2) Пространство -расстояние под верхний патрон (находящийся перед патронником)ограничено пластиной отражателя и зубом отсечки , и во всех ВМ одинаковы , хоть в царских , хоть в советских . Это пространство может уменьшаться только небольшим подпилом зуба отсечки .
0.5-0.8 мм можно подпилить максимум . Если подпилить больше , то при отведенном назад затворе , зуб отсечки не сможет отсекать и удерживать патроны в магазине .

Ну, дык, все правильно... Но...
Посмотрите внимательно на свои фото и увидите, что у вас это пространство между пластиной отражателя и зубом отсечки слишком велико - верхний патрон, лежащий на зубе отсечки, не достает около 2 мм. до пластины отражателя. И верхний патрон у вас механизмом подавателя не поджат, а просто валяется сверху, а он должен быть именно поджат... По поводу мало чего можно пилить - там много и не надо, зуб же тормозит патрон не по плоскости, а по радиусу. При такой геометрии даже небольшое снятие металла на зубе даст намного большее смещение патрона вверх

[Бюро]

Изначально написано Dima Piter:
Не пиленый магазин с механизмом подавателя . Патрон вставил , прижал донышком в задней стенке и отпустил . Донышко зацепилось за бугор "имени Михалыча " .В следующий момент после фото донышко расцепилось и патрон вылетел из магазина .
что на это скажете ?

Что у меня на "хорошем" магазине, ничего не где не цепляет, всё летит. Магазину заднюю стенку "по Михалычу" не пилил абсолютно.
На "плохом" то же самое - ничего нигде не цепляет (тут я немного пытался полирнуть ГОИ)
А Вы что на это скажете?

[Dima Piter]

Всё заработало !
Как у Михалыча .
Подпилил зуб царской отсечки -отражателя буквально на 0.3 мм .
Патроны подает идеально , все 5 , хоть быстро работая затвором , хоть медленно и плавно - по миллиметру отводя назад ручку затвора !
Хоть специально заводя ранты верхних патронов за ранты нижних -никаких клинов , клевков и перекосов !
Оба магазина отлично работают , у пиленого перехлест рантов вообще не влияет на подачу , как угодно можно напихать патроны в магазин !
Не пиленый наверное буду продавать
Теперь доведу до ума спуск - хочу чтобы стал немного полегче и короче и у меня Вещь !

[Dima Piter]

даже небольшое снятие металла на зубе даст намного большее смещение патрона вверх

Андрей , огромное спасибо за дельные советы !
Реально помогли .
Теперь верхний патрон не болтается между зубом и пластиной отражателя ,хотя небольшое шевеление и осталось . Не зажат , как верхний патрон в магазине АКМ , 0.5 мм свободного шевеления вверх-вниз есть у патрона .
Как считаете , подпилить еще чуток (зуб отсечки позволяет это сделать ) или оставить так как есть ?

[Dima Piter]

Что у меня на "хорошем" магазине, ничего не где не цепляет, всё летит. Магазину заднюю стенку "по Михалычу" не пилил абсолютно.
На "плохом" то же самое - ничего нигде не цепляет (тут я немного пытался полирнуть ГОИ)
А Вы что на это скажете?

Камраду Бюро также спасибо за участие в поисках разрешения проблемы некорректной подачи и за предоставленные Руководства по ремонту ВМ .
Почему один магазин у Вас нормально подает патроны , а второй нет -не знаю .
Сравните магазины и выраженность наплывов металла на задних стенках , поменяйте местами механизмы подавателей .
Вам проще , есть образец номально работающий .
И уверенность , что сама винтовка исправная .
У меня , в какой-то момент , вообще начали закрадываться мысли , что возможно моя винтовка с бракованной ствольной коробкой . А этот косяк трудно было бы исправить .

[Бюро]

Изначально написано Dima Piter:
...Подпилил зуб царской отсечки -отражателя буквально на 0.3 мм ...
...никаких клинов , клевков и перекосов.../B]

А просто лопасть отсечки отогнуть чуть (всю, а не край) эффект не тот же будет?
Клинов нет прям при заряжании из обойм в которой патроны все установлены с перехлёстом рантов (ну так их проще в обойму вставлять) и задавленным в магазин пальцем у самой обоймы?
Замена механизмов ничего не меняет. Причём на "хорошем" пружины заметно слабее.
Тоже мысль о браке посещает, поскольку нет-нет, но клин первого патрона на "хорошем" магазине я всё-таки ловлю. И лечение было как раз в наращивании отсечки, при этом незахвата патрона не было, так вот