Магазиннвя винтовка MAS 36(Франция)

msp764
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 22:53

Сообщение msp764 » .

Основные характеристики магазинной винтовки MAS-36:
Калибр: 7,5 мм
Стандартный боеприпас: 7,5×54 мм Mle. 1929
Масса без боеприпаса: 3,7 кг
Длина ствола оружия: 575 мм
Общая длина оружия: 1020 мм
Прицельная дальность стрельбы: 1500 м
Начальная скорость пули: 823 м/с
Емкость магазина: 5 патронов
Вот что скажите Господа по данному огрегату??
Хочу взять такую может кто из Европы поможет приобрести??
Так же хочится услышать мнение тех кто держал и пользовался!
Изображение
Изображение
Изображение
Alex-73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:52

Сообщение Alex-73 » .

В руках держал, но не стрелял. Карабин на любителя, но для коллекции можно конечно взять. :)
svt1941
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: 15 ноя 2003, 05:56

Сообщение svt1941 » .

Висит на стенке с другими французами...но не стреляю-дешевых патронов нет. Были какие-то древние Ливанские,но 90 процентов капсюлеи уже не срабатывает :(
Alex-73
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:52

Сообщение Alex-73 » .

svt1941 писал(а):Висит на стенке с другими французами...но не стреляю-дешевых патронов нет. Были какие-то древние Ливанские,но 90 процентов капсюлеи уже не срабатывает :(
PPU, вроде их сейчас производят.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Держал, разбирал, стрелял.
Изображение
Тугой спуск, шейка приклада угловатая и толстая, сама винтовка образец простоты и сделана как танк. Моя стреляет очень метко, скорее всего из-за отличного прицела. У меня несколько сотен французских патронов обр. 29, есть и новые сербские Први Партизан Ужице (ППУ).
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
msp764
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 22:53

Сообщение msp764 » .

МЛЯ!!! Ну что тут скажеш!!Только просить расказ о всех ваших французах!
Желательно с ильюстациями!
Ну зачетно слов нет!
А вот с такими патрончиками у на будут проблемы!
МАС36 -дествительно новодельный???
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

МАС36 -дествительно новодельный???
Нет, совсем не новый. Просто после ремонта в июле 1978 года не выдавали и не зачисляли, см. ярлык:
Изображение
Erljager
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 13 май 2010, 20:35

Сообщение Erljager » .

Отличные фотографии!!
Если память не изменяет, был МАС36-КР39 со складным алюминевым прикладом. Интересно бы также фото увидеть.
Нумминорих
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 05:28

Сообщение Нумминорих » .

А можно фоты разобранного затвора, желательно в разных ракурсах? Поелику возможно, естественно
falcon1971
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 08 май 2008, 12:54

Сообщение falcon1971 » .

Где-то встречал высказывание о том, что данная винтовка являлась "вершиной" совершенства "магазинок". Были в ней учтены де недостатки всех остальных предшественниц. Естественно, мнение это сугубо субъективное.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Затвор MAS Mle 36:
Изображение
Изображение Изображение
Изображение
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45023
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Где-то встречал высказывание о том, что данная винтовка являлась "вершиной" совершенства "магазинок". Были в ней учтены де недостатки всех остальных предшественниц. Естественно, мнение это сугубо субъективное.
Упоры в задней части затвора - уже не признак совершенства, если подходить к вопросу придирчиво. :)
Павлову - Николай, спасибо за фото. Ты чистить не устаёшь такое количество винтов?
svt1941
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: 15 ноя 2003, 05:56

Сообщение svt1941 » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Павлов:
[Б]Держал, разбирал, стрелял.

А Шасепо на фотке оригиналныи,или переделан в Гра конфигурацию?
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45023
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

А Шасепо на фотке оригиналныи,или переделан в Гра конфигурацию?
судя по затвору - оригинальная
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Всё у меня оригинально. Chassepot Mle 1866 один, другая винтовка - Gras Mle 1874.
Изображение
Изображение
Черномор писал(а):Ты чистить не устаёшь такое количество винтов?
Никогда! Это... как сказать... foreplay? Изображение
Черномор писал(а):Упоры в задней части затвора - уже не признак совершенства, если подходить к вопросу придирчиво. :)
А у СВТ и СКС какой частью затвора осуществляется запирание - задней или передней?
Нумминорих
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 05:28

Сообщение Нумминорих » .

Огромное спасибо за фотографии затвора! Наконец-то сообразил, как он устроен (как закрывается в полости ударник с пружиной). В своём роде шедевр среди болтовиков, существенный минус - курок весь внутри (а по упорам в задней части Черномор уже сказал).
Pavlov писал(а): А у СВТ и СКС какой частью затвора осуществляется запирание - задней или передней?
Поэтому были созданы АК и СВД.
Задние упоры - компромисс.
Алексей Голова
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 19:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Алексей Голова » .

Как же Вы,американцы, любите "доводить" русских, своей "Гонкой вооружения".
Отличная коллекция!! Просто восхищен!!
С уважением, Алексей
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45023
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

А у СВТ и СКС какой частью затвора осуществляется запирание - задней или передней?
Дык это отнюдь не образец совершенства.
Как же Вы,американцы, любите "доводить" русских, своей "Гонкой вооружения".
Отличная коллекция!! Просто восхищен!!
Павлов - русский болгарин, не американец. Впрочем, вряд ли его это расстраивает.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Черномор писал(а):Упоры в задней части затвора - уже не признак совершенства, если подходить к вопросу придирчиво.
Не всё так просто и однозначно. У затворов с задним запиранием много преимуществ - они короче и быстрее (при перезаряжании). У самых последных магазинках, MAS Mle 36 и Madsen M47, запирающие выступы именно в задней части затвора. Что этo за тайна, которая известна вам, а французам и датчанам была неведома?
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Pavlov писал(а): Что этo за тайна, которая известна вам, а французам и датчанам была неведома?
Так этой тайной ещё швейцарцы наелись в шмидтах-рубинах, переставляли упоры последовательно сзаду наперед от самого заднего до самого переднего положения. Упругая деформация стебля затвора и затворной коробки(их длина в случае заднего запирания складывается и деформация становится весьма значительной) способствовала заклиниванию гильзы в патроннике.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

А вы-то эти затворы (швейцарский и французский) рядом видели? Нельзя сравнивать несравнимое, швейцарский у 89/96 гораздо длиннее французского. Чтобы сравнивать деформации надo чтобы и длина, и диаметр твердого тела (стебель затвора), и модуль эластичности (марка стали) были одинаковы.
Все мы изучали сопромат, так что не надо общими фразами кидатся. Со швейцарскими винтовками тоже неплохо знаком.
Изображение
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Pavlov писал(а): Чтобы сравнивать деформации надo чтобы и длина, и диаметр твердого тела (стебель затвора), и модуль эластичности (марка стали) были одинаковы.
Все мы изучали сопромат, так что не надо общими фразами кидатся. Со швейцарскими винтовками тоже неплохо знаком.
С передним расположением упоров не надо сильно парится с сопроматом и модулем упругости. В противном случае - создаем проблему, затем, с помощью технологий и материалов её решаем. А платит потребитель :)
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

...создаем проблему....А платит потребитель
Заднее запирание решает ряд проблем. Какие проблемы решать в первую очередь вопрос оптимизации. Просто писать, что заднее запирание есть отсталость - суждение общего характера.
Еще раз: что за секрет, который вам известен, а французским и датским конструкторам - нет?
Нумминорих
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 05:28

Сообщение Нумминорих » .

Фрацузы задними упорами упростили себе задачу выделки ствольной коробки и пути патрона из магазина в патронник, но, конечно, заплатили за это надёжностью.
Мне вот интересно, почему предшественницы МАСяни имеют вполне нормальные вменяемые изящные приклады, а эта "вершина развития болтовок" - откровенное грубое бревно. Ведь можно же было сделать получше.
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Pavlov писал(а): Еще раз: что за секрет, который вам известен, а французским и датским конструкторам - нет?
Я уже описал проблему задних упоров, вы и без меня её прекрасно знаете. Два карабина, французский и датский, ни о чем не говорят, справились с деформацией и молодцы, только после них никто эту задачу решать не стал.
При всём к вам уважении, Павлов, никак не могу понять как задние упоры влияют на скорострельность и длину? А вот на служебную прочность затворной группы, стабильность запирания - точно отрицательно.
ЗЫ сравните длину затвора верхнего Шмидта-Рубина и нижнего.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

как задние упоры влияют на скорострельность и длину
Затвор короче, ход затвора короче, ерго быстрее.
Два карабина, французский и датский, ни о чем не говорят
конечно, заплатили за это надёжностью.
Как два? А у Lee-Enfield запирающие выступы где? Никто на ненадежность L-E не жаловался, откудa эти утверждения про ненадежность затворов с задним запиранием?
Нумминорих
Поручик
Поручик
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 05:28

Сообщение Нумминорих » .

Pavlov писал(а): ерго быстрее.
Ненамного. Переносом упоров назад решают, как правило, другие проблемы.
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Pavlov писал(а): Затвор короче, ход затвора короче, ерго быстрее.
Затвор не короче, ход, да короче.
Pavlov писал(а): Как два? А у Lee-Enfield запирающие выступы где? Никто на ненадежность L-E не жаловался, откудa эти утверждения про ненадежность затворов с задним запиранием?
Разговор был о двух последних магазинках, Энфилд к последним никак не относится.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Швейцарские затворы. У G89 и G89/96 ствольная коробка чуть ли не полметра, однако не из-за расположения запирающих выступов. У одногодка Lee-Enfield коробка гораздо компактнее.
Изображение
Разговор был о двух последних магазинках, Энфилд к последним никак не относится.
Разговор о затворах с задним запиранием и их "отсталость".
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Pavlov писал(а): Разговор о затворах с задним запиранием и их "отсталость".
Ладно, соглашусь, заднее запирание - передовое.
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя