Тульские снайперские обр. 1891/30г. - года выпуска, серии, номера, маркировка, прицел

Сообщение 29 дек 2014, 16:20.

Спасибо за ответ, а зачеркнутый номер сбоку ствольной коробки это номер первого ПУ ?
sergeant vdv
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 217
Зарегистрирован:
29 апр 2010, 09:55.


Сообщение 30 дек 2014, 20:38

так точно ну любую статью про свм почитайте там буде это написано что таки да забит номер родного прицела,а на нынешнем кроне номер родной винтовки с которого крон, еси последний конешн не новодел...
меня кстати всегда инетресовал вопрос возможно ли найти тот крон что был когда то родным и наоборот? ну номер зачеркнут но прочесть то его можно... или потому другие кроны и ставят что родные безвозвратно утеряны?
Ras-T
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 328
Зарегистрирован:
28 окт 2012, 15:57.

Сообщение 03 янв 2015, 21:46

цитата:
Изначально написано sergeant vdv:
Спасибо за ответ, а зачеркнутый номер сбоку ствольной коробки это номер первого ПУ ?

Возможно и нет. Более 10 лет здесь копья ломаем, чтобы установить истину. Официальной информации в отношении специфики производства нет. Так, что можем только предполагать, по косвенным признакам.
Simple
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2702
Зарегистрирован:
12 май 2004, 14:08.

Сообщение 04 янв 2015, 18:05

цитата:
Originally posted by Simple:

Возможно и нет. Более 10 лет здесь копья ломаем, чтобы установить истину. Официальной информации в отношении специфики производства нет. Так, что можем только предполагать, по косвенным признакам.



Судя по копаным образцам во время ВОВ номера прицелов на на ствольной коробке ставили только на Ижевских СВМ, а на Тульских НЕТ.
Molosky
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован:
21 апр 2008, 12:55.

Сообщение 06 янв 2015, 15:33

цитата:
Originally posted by Molosky:

Судя по копаным образцам во время ВОВ номера прицелов на на ствольной коробке ставили только на Ижевских СВМ, а на Тульских НЕТ.



Здесь не совсем все понятно, встречаются ижевские без номера прицела, а тульские с номером.
Simple
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2702
Зарегистрирован:
12 май 2004, 14:08.

Сообщение 06 янв 2015, 17:38

цитата:
Originally posted by Simple:

Здесь не совсем все понятно, встречаются ижевские без номера прицела, а тульские с номером.



Вам встречались копаные или в безусловно оригинальном состоянии винтовки Ижевск\без номера Тула\с номером?
Все что мне попадались Ижевские, были с номерами прицелов, Тульские без. Ранние тульские вероятно были без номера винтовки на кронштейне (есть и копаные образцы, и фото военных лет), поздние - с ним
R_S
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 621
Зарегистрирован:
16 июн 2010, 10:33.

Сообщение 07 янв 2015, 08:17

Путешествуя по острову невезения именуемому Newfoundland, и невинно зайдя в один из магазинчиков спорттоваров наткнулся на Тульскую снайперку Молотовского рoзлива...Год выпуска 1943, серийный номер ФО226, прицел Омский номер Б-22721. Буква С присутствует на передней прицельной планке и крон Тульского производства. Винтовка была незамедлительно приобретена в коллекцию и фото будет выложено.
dimonnl
Сообщения: 57
Зарегистрирован:
22 янв 2014, 06:03.

Сообщение 08 янв 2015, 02:04

цитата:
Originally posted by dimonnl:

Винтовка была незамедлительно приобретена в коллекцию и фото будет выложено.



Ждем.
Simple
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2702
Зарегистрирован:
12 май 2004, 14:08.

Сообщение 08 янв 2015, 13:52

цитата:
Originally posted by R_S:

Вам встречались копаные или в безусловно оригинальном состоянии винтовки Ижевск\без номера Тула\с номером?



В оригинальном.
Ижевск, 1944 г., серия ВГ.
Изображение
Тула, 1944 г., серия ДМ.
Изображение
Simple
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2702
Зарегистрирован:
12 май 2004, 14:08.

Сообщение 08 янв 2015, 19:00

Номера на винтовку ставятся согласно определенных инструкций.Даже имеющиеся в открытом доступе инструкции по приему винтовок военпредом (за 20-е годы) показывает насколько скрупулезным был вопрос нумерации То есть не может на одной винтовке в?пускаемой заводом быть номер, а на другой - не быть. Можно предположить, что инструкции появились не с начала производства, но тогда наличие\отсутствие номера должно иметь четкие временные промежутки, а мы наблюдаем случайный разброс.
цитата:
Originally posted by Simple:


цитата:Originally posted by R_S:
Вам встречались копаные или в безусловно оригинальном состоянии винтовки Ижевск\без номера Тула\с номером?
В оригинальном.
Ижевск, 1944 г., серия ВГ.
Тула, 1944 г., серия ДМ.



Обе винтовки не в оригинальном состоянии. Обе переворонены.
Ижевская имеет клеймо обслуживания в арсенале ГРАУ ?2, Киев, бегунок прицельной планки послевоенный, со скосом сзади. Видны следы сошлифовки номера. Даже по этому фото видно изгиб отблеска (и это не из-за округлости ствола, что видно по ровному отблеску сверху). Винтовок с сошлифованным номером куча, у меня у самого такая есть
Изображение
На тульской номер набит нетипичным шрифтом для Тулы того времени, да и прицел, судя по номеру производства з-да ?297 Йошкар Ола (причем конца 1944г года, а не начала, как винтовка), ну или завода ?357 1941г, что не особо подходит. Да и пока нет ни каких подтверждений, что после начала 1943 г. на тульские винтовки ставились какие либо другие прицелы кроме красногорских
Тульских с номером достаточно много, есть даже те которые не прошли арсенальное обслуживание (я такую 2 страницы назад показывал, все родное)
http://i2.guns.ru/forums/icons...75/10375692.jpg
Или вот еще (правда прицел и крон не родные)
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Но какого либо доказательства что было сделано в годы войн (копанина, или фото военных лет) пока нет. И что самое главное, номер встречается только на винтовках, которые даже несмотря на оригинальное состояние, пришли с наших складов. Вот еще прекрасный образец без номера. Эта из США, не Молот\Тула Армз
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
А вот еще по Тульским. Ранние без номера на кроне
ИзображениеИзображениеИзображение

Поздняя с
Изображение
R_S
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 621
Зарегистрирован:
16 июн 2010, 10:33.

Сообщение 09 янв 2015, 07:33

Как и обещал. Вот фото. Ничего особенного, обыкновенный послевоенный ремонт с заменой частей, но изначально оригинал всё-таки. В магазине были две винтовки, обе тулки. Налички хватило только на полторы, одну забрал, вторая ждёт моего возвращения :) На второй, насколько помню, Красногорский прицел, силуминовый. На стволе второй винтовки имеется два номера прицела, старый перечёркнут и новый перебит заново.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
dimonnl
Сообщения: 57
Зарегистрирован:
22 янв 2014, 06:03.

Сообщение 09 янв 2015, 09:18

Выше прекрасный образец где можно увидеть когда был набит номер - он пробит поверх воронения, как и клеймо тех обслуживания.
Если бы смыть белое наполнение серийного номера, серийный номер будет переворонен (в оригинале он тоже пробивался поверх воронения)
R_S
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 621
Зарегистрирован:
16 июн 2010, 10:33.

Сообщение 11 янв 2015, 21:53

блин. ну что тут скажешь?!- зашел в магаз и купил ТАКУЮ ВЕЩЬ..!
вам не видать таких сражений (С)
300wsm
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 361
Зарегистрирован:
06 ноя 2009, 19:33.

Сообщение 12 янв 2015, 23:46

цитата:
Originally posted by R_S:

Обе винтовки не в оригинальном состоянии.



Интересное заключение, хотелось бы знать, на чем оно основано. Просьба давать конкретные ссылки на источники информации.
Итак, по порядку.
цитата:
Originally posted by R_S:

Обе переворонены.



Откуда такая уверенность?
цитата:
Originally posted by R_S:

бегунок прицельной планки послевоенный, со скосом сзади.



Где это описано?
цитата:
Originally posted by R_S:

Видны следы сошлифовки номера. Даже по этому фото видно изгиб отблеска (и это не из-за округлости ствола, что видно по ровному отблеску сверху



А это не следы от вспышки?
цитата:
Originally posted by R_S:

Винтовок с сошлифованным номером куча, у меня у самого такая есть



Можно показать, как это выглядит?
цитата:
Originally posted by R_S:

На тульской номер набит нетипичным шрифтом для Тулы того времени



Какой был типичный шрифт?
цитата:
Originally posted by R_S:

судя по номеру производства з-да ?297 Йошкар Ола (причем конца 1944г года,



Почему именно конца 1944 г.?
цитата:
Originally posted by R_S:

а не начала, как винтовка



Откуда это известно?
Simple
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2702
Зарегистрирован:
12 май 2004, 14:08.

Сообщение 13 янв 2015, 13:45

Копаные Тульские СВМ не имеют номера прицела на стволе.
Полностью согласен с R_S - пост#302.
Molosky
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован:
21 апр 2008, 12:55.

Сообщение 13 янв 2015, 18:15

цитата:
Originally posted by Simple:

Обе переворонены.


Откуда такая уверенность?


Серийный номер на винтовку набивался на принятую военпредом винтовку (клеймо завода, год выпуска, технические клейма ставились ранее, во время производства\сборки). Военпред винтовку осматривал полностью собранную и оксидированную.
Серийный номер ставился поверх воронения. Это характерно не только для винтовки Мосина, а для другого оружия и приборов ( в т.ч. прицелов ПУ, только там как правило клеймо завода гравировалось вместе с номером)
Отличный пример - винтовка немогупридумать
http://i2.guns.ru/forums/icons...78/10378230.jpg
или вот еще, ижевская ( в т.ч. видно что номер прицела пробит тоже сквозь воронение, правильным заводским шрифтом)
Ещё один вопрос по винтовкам Мосина.
четко видно белый металл в середине серийного номера. Правда эту особенность довольно тяжело отследить, так как непокрытй металл со временем темнеет, а если винтовкой еще и пользовались, туда набивается грязь, что еще более ускоряет коррозию.
На показанных вами винтовках видно что номера переворонены. Даже кажется что на Ижевской клеймо рем предприятия также переворонено (квадрат с 2-мя перечеркнутыми линиями), что говорит о том что винтовка скорей всего дважды проходила ремонт . Клеймо рем предприятия также поверх пробивалось, прекрасно видно на винтовке 2-мя постами выше
http://forum.guns.ru/forums/ic...61/10861630.jpg
цитата:
Originally posted by Simple:

бегунок прицельной планки послевоенный, со скосом сзади.

Где это описано?


Много особенностей нигде не описано.
Впринципе, довольно известный сайт упоминает об этой особенности
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinFeatures02.htm
Но там данный бегунок атрибутирован периодом ВВ2, что неправильно (там еще много неточностей).
Но достаточно глянуть на любую винтовку\карабин Мосина любого завода в оригинальной сборке выпуска до 47 года (коп, фото военных лет, трофеи, в т.ч. есть куча трофеев из Вьетнама ижевских карабинов обр 44 года выпуска 46 года), там бегунка с двухсторонним скосом не будет. При необходимости приведу кучу примеров, один уже есть - ижевская СВМ 44 года по ссылке
Ещё один вопрос по винтовкам Мосина.
цитата:
Originally posted by Simple:

Видны следы сошлифовки номера. Даже по этому фото видно изгиб отблеска (и это не из-за округлости ствола, что видно по ровному отблеску сверху

А это не следы от вспышки?


Я специально прочертил линии, в том месте видно изгиб. В других местах вспышка рассеивается ровно
цитата:
Originally posted by Simple:

Винтовок с сошлифованным номером куча, у меня у самого такая есть

Можно показать, как это выглядит?


Вот фото из интернета, у меня сейчас фотоаппарата под рукой нет, с мобильного боюсь не получится. Лучше всего смотреть сверху. В оригинале номер прицела довольно глубоко пробит, и как правило есть изменение геометрии после шлифовки

Изображение
ИзображениеИзображениеИзображение
цитата:
Originally posted by Simple:

На тульской номер набит нетипичным шрифтом для Тулы того времени

Какой был типичный шрифт?


У Тулы в 42-44 годах была каша из 2-х типов шрифтов - практически идентичного довоенному (более фигурного), и более простого. В какие то периоды один тип более часто встречается, в другие другой. В 42-м на крышке маг. коробки номер набивали в т.ч. и фигурным шрифтом, после - только упрощенным, и более мелким размером (даже если основной номер был фигурным)
Но ни у одного из типов не было такой единицы, четверки и восьмерки как на номере прицела.
Единица во всех типах была в виде палочки. Четверка в новом типе "закрытая" в верхней части
Изображение
цитата:
Originally posted by R_S:

судя по номеру производства з-да ?297 Йошкар Ола (причем конца 1944г года,

Откуда это известно?



Завод ?297 прекратил выпуск ПУ в октябре-ноябре 1944.
максимально известный номер - 57ххх
Выпуск прицелов - 56817. Ничего странного что номеров больше выпущенных прицелов, были пробелы в нумерации.
Итого номер прицела находится в последних 20% номеров
Серия на винтовке - одна из первых известны в 1944. Чем меньше буква, тем более раннее производство, это в общем. Более детально - серийный номер это не просто набор букв и цифр. По нему можно определить месяц выпуска. Тут вам пока только на слово мне остается поверить, надеюсь удастся в этом году закончить статью по этому поводу, там и будут и разъяснения, и доказательства. Больше пока по этому поводу не могу ничего добавить.
Ну а если не верите, давайте тогда про это мое утверждение забудет, тем более оно не краеугольное
R_S
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 621
Зарегистрирован:
16 июн 2010, 10:33.

Сообщение 16 янв 2015, 13:55

цитата:
Originally posted by R_S:

Серийный номер на винтовку набивался на принятую военпредом винтовку.....



Отвечу позже, просто времени нет.
Simple
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2702
Зарегистрирован:
12 май 2004, 14:08.

Сообщение 16 май 2015, 11:58

Изображение
Benny Ray
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 232
Зарегистрирован:
03 фев 2009, 04:24.

Сообщение 17 май 2015, 04:20

Изображение
Benny Ray
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 232
Зарегистрирован:
03 фев 2009, 04:24.

Сообщение 17 май 2015, 04:25

Изображение
Benny Ray
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 232
Зарегистрирован:
03 фев 2009, 04:24.

Сообщение 17 май 2015, 04:50

Попалась в одном местном ОрМаге накануне великого праздника.
"ИЖевка", 43 год. Огражданивали на ТОЗе. Вся на одном номере.
На кроне электрокарандашом нанесены номера этой винтовки и ПУ идущего с ним в комплекте. Несмотря на отсутствие набитого на ресивере номера оптики, аутентичность самой винтовки сомнений не вызывает.
На известном американском сайте, в разделе посвященном Мосинским снайперским винтовкам производства ИЖ присутствует серия показанной мной винтовки, соответствующая 1943 году.
Есть мнение, что на "ИЖевских" СВМ имела место быть "сошлифовка" номера оптики. Из почти 13 страниц обсуждения этой темы и частной переписки с некоторым американскими и канадскими коллекционерами сделал для себя вывод, что наличие номера оптики на ресивере не обязательно.
По крайней мере, винтовки без номера, встречаются примерно с той же периодичностью, что и с номерам (в том числе и с перечеркнутыми)
http://forums.gunboards.com/sh...-30-sniper-list
Benny Ray
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 232
Зарегистрирован:
03 фев 2009, 04:24.

Сообщение 19 июл 2015, 07:43

Изображение
Изображение
Изображение
Хорунжий ЗКВ
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1300
Зарегистрирован:
27 мар 2012, 22:29.

Сообщение 19 июл 2015, 07:47

можете подсказать настоящая или нет?


------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!
Хорунжий ЗКВ
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1300
Зарегистрирован:
27 мар 2012, 22:29.

Сообщение 29 июл 2015, 19:56

Нашел снайперку Мосина 1943г. ФП699 Прицел ПУ 44***44.
ded49
Сообщения: 1
Зарегистрирован:
29 июл 2015, 19:56.

Сообщение 22 сен 2015, 10:40

вот моя снайперка с прицелом ПУ
Изображение
Wolf1939
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
05 мар 2014, 21:02

Сообщение 22 сен 2015, 10:40

вот моя снайперка с прицелом ПУ
Изображение
Wolf1939
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
05 мар 2014, 21:02

Сообщение 27 дек 2015, 12:59

Добавлю 1943 года.
Подскажите прицел подходит с туле или нет?
Изображение
Изображение
Изображение
Dmitriy 2500
Сообщения: 70
Зарегистрирован:
14 ноя 2009, 13:28.

Сообщение 28 дек 2015, 04:57

Не мог пройти мимо сегодня. Куплена из любопытства и чтоб другим не досталось :) Ешё одна Тулка 1943 года. Серийный номер: ФН317. Оптика похоже Омская 1943 года, поправьте если не прав. Видна очень грубая обработка поверхностей и нечёткость клейм на винтовке. Просматривается буква С (там где должно быть СН) над звездой, буква Н отсутствует.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
dimonnl
Сообщения: 57
Зарегистрирован:
22 янв 2014, 06:03.

Сообщение 02 фев 2016, 22:46

подскажите пожалуйста кто изготавливал мосунку с номерам ку? это снайперский вариант с прицелом пу 1943 года
дедуля
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
02 фев 2016, 21:39

Сообщение 07 май 2016, 02:50

И ещё одна. Тула 1944г. Молотовский разлив 2012-го года. Номер ДС782. Почти оригинал, только какой-то гад снял оригинальный прицел и поставил Йошкар-Олинслий, нарисовал номер на кроне и выбил номер прицела в районе казённика...А так оригинал....
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
dimonnl
Сообщения: 57
Зарегистрирован:
22 янв 2014, 06:03.

Пред.След.

Вернуться в Легендарные винтовки мировых войн

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

x

x