Тульские снайперские обр. 1891/30г. - года выпуска, серии, номера, маркировка, прицел

fedor70
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 11:43

Сообщение fedor70 » .

Изображение
прицел ПУ
? ЕР 623
1943г
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

если говорить про Ижевск, то там делали до 41 года. А вот если про Тулу (завод ?536) - я на данный момент вообще считаю что были стальные, но не ворононеные, как и ложевые пружины (фрезерованые). + добавлю что у всех Тульских ВМ завода ?536 были штампованные крышки магазинной коробки.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Почему считаю что это не латунь, а не оксидированая сталь? Есть ряд винтовок в оригинальном состоянии (или близком к оригинальному , например на Молоте ложе просто перепокрыли), где есть такие накладки. На многих просто черной краской поверху покрашены
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Про крышку фигня. Были и такие и такие. а Молот не показатель, ибо на нём оружие с арсенального хранения. Нужна архивная информация, копанина или цветная хроника. Кстати, на всех фото явно латунь.
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

цитата:
Originally posted by немогупридумать:

Про крышку фигня. Были и такие и такие. а Молот не показатель, ибо на нём оружие с арсенального хранения. Нужна архивная информация, копанина или цветная хроника.

На счет крышек - готов поспорить. На все винтовках в оригинальном состоянии- крышка штампованная. Музеи, копанина, даже на некоторых архивных фото угадывается, у нее другие контуры, как например тут. http://forum.guns.ru/forums/ic...75/10375637.jpg
На счет Молота - согласен. Но среди них проскакивают уникальные образцы в полностью родной сборке, и даже не перевороненые. Конечно, только по ним вывод делать нельзя, но как один из фактов можно принять
цитата:
Originally posted by немогупридумать:

Кстати, на всех фото явно латунь.

А мне наоборот сталь видится. Фото с латунью выложу позже
Фото уже было в теме. Вот бы чуть выше взять.
Изображение
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Есть мнение, что оправка ствольной накладки на войну и до неё делалась из латуни. кто знает, до какого года???
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

По крышкам даже спорить не буду. Были и те и другие, ибо имею и те и другие. Про Молот. Вы глубоко ошибаетесь, что там были нетронутые с войны образцы. Потёртые да, убитые да, ржавые да, но при ближайшем рассмотрении вылезали неномерные запчасти, неродные прицелы и т.п. Это юзанные после войны стволы в некоторых конфликтах или военных частях.
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

цитата:
Изначально написано R_S:

А мне наоборот сталь видится. Фото с латунью выложу позже
Фото уже было в теме. Вот бы чуть выше взять.
//popgun.ru/files/g/164/orig/10375822.jpg

Ох уж эти музеи!!! И есть взрослые люди, которые ведутся на это... Предмет в идеальном состоянии, на прицеле чуть ли не консервант виден. Потёртостей ноль, ржавчины ноль. как винтовка, с которой ползали в разведку за несколько лет войны могла так сохраниться? Ответ, арсенальная. Вот если бы рядом лежал военный билет с номером этой винтовки, так было б всё ясно.. Но у нас так не бывает!!! Даже винтовка Зайцева похерена, а выставляют в музеях совершенный левак!
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

цитата:
Originally posted by немогупридумать:

те и другие. Про Молот. Вы глубоко ошибаетесь, что там были нетронутые с войны образцы. Потёртые да, убитые да, ржавые да, но при ближайшем рассмотрении вылезали неномерные запчасти, неродные прицелы и т.п. Это юзанные после войны стволы в некоторых конфликтах или военных частях.

В целом неправильно утверждать однозначно, что там было а чего нет. Так как этого никто не может знать. Да, теоретически не могло быть. Но есть. Как и есть Медногорские АВТ в оригинальном состоянии. Я не говорю про массовость таких винтовок, но штук 5 известных мне из нескольких сотен наберется. Несколько ижевских, и пару тулських. Все 44 года. Видать просто не успели поучаствовать.
Далеко ходить не надо.
Ещё один вопрос по винтовкам Мосина.
Вы хотите сказать что эта винтовка не в родном сборе (только дерево перепокрыто - в оригинале клеймо пробивалось поверх лака)? Даже метал не переворонен - серийный номер на стволе, номер прицела, номер на магазинной коробке пробиты поверх воронения. На прицеле также гравировка номера поверх воронения. Да, фото паршивые, но и по ним видно.
На счет музеев - абсолютно согласен. Сейчас листал фото чтобы найти тульские винтовки, такого насмотрелся... На конкретно по этой винтовке - нет. На магазинной коробке видно потертости, на дереве. Прицел на окуляре потерт точно так же как и на фото военных лет которые я выкладывал.
цитата:
Originally posted by немогупридумать:

По крышкам даже спорить не буду. Были и те и другие, ибо имею и те и другие.

У вас винтовки в оригинальном состоянии? Могли бы продемонстрировать? Возможно я и ошибаюсь. Но везде где я видел что тульская винтовка (завод ?536, 1942-1944) на одном номере (заводском) - крышка была штампованая
Коп

Изображение
Изображение
Фины
Изображение
Изображение
Изображение
И даже прошедшие арсенал
Изображение
Изображение
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Ну, авт абсолютно все в родном состоянии, тут других и не было... про ВМ ничего конкретно сказать нельзя. имею несколько Тульских в музейном сохране, явно не тронутых, но прицелы не родные. Видно, человеку повезло, скорее всего это чудо, хотя фото кронштейна мы не увидели. Вопрос про накладки остаётся в силе. У вас что-то проглядывается, а у меня всё видно. Вот одна из эталонных снайперских винтовок со всеми С в положенных местах. На второй 44 года тоже фрезерованная крышка, просто я до неё не долез... На 43 годе штампованная.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

цитата:
Originally posted by немогупридумать:

. Видно, человеку повезло, скорее всего это чудо, хотя фото кронштейна мы не увидели.

Немного таких винтовок, но все же попадаются изредка. Вот еще одна, тулськая.
Приклад перепокрыт, ну и как у винтовки из сообщения 264 Молот номер прицела набил на стволе
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Кстати именно у нее из под шеллака на накладке белый металл видно
Изображение
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Вот одна из эталонных снайперских винтовок со всеми С в положенных местах.
Хочу обратить внимание на последнее моё фото. Там явно видны следы сравнивания винтов и штифтов с уровнем ствольной коробки. Это говорит об оригинальности воронения всей винтовки.
Ras-T
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 15:57

Сообщение Ras-T » .

как вы считаете сильно критично чтобы крон и ствол совпадаои по номеру? мне в магазине переставили прицел причем я по незнанке сам согласился (посветлее типа линза была) а теперь чет измена.
GDR6413
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 08:47

Сообщение GDR6413 » .

Хочу дополнить ещё одной СВМ СН 1943 год АП 166 прицел ПУ.
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

цитата:
Вот одна из эталонных снайперских винтовок со всеми С в положенных местах. На второй 44 года тоже фрезерованная крышка, просто я до неё не долез... На 43 годе штампованная.
Изображение
Изображение

Винтовка отлчиная. в родной сборке, даже железо не переворонено, но крышка не родная. На заводе части винтовки нумеровали только с буквенной серией, да и шрифт отличается. Гляньте, есть ли с внутренней стороны крышки (там где пружина прикручивается) клеймо завода
По теме наконечников на накладках
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Упреждая вопрос о неродной накладке, т.к. чуть выдается за ложу в месте прилегания заднего кольца. Да и выемку для облегчения снятия кольца тоже принято считать послевоенной доработкой
Изображение
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

На ваших крышках тоже шрифт не совпадает. Это как понимать?
Вы странно мыслите. Винтовка новая, не переворонённая, сами говорите. Зачем крышку то менять??? Разобрал, звезда присутствует. Разный шрифт объяснить можно просто. Как то попытался набить номер сам на крышке без номера. Шрифт расплющился после удара, на крышке ничего... Вероятно, на этом заводе не было крепких клейм, поэтому и стали делать методом штампа. А на моей крышке использовали шрифт, который более тонкий и прочный. Типа как-то так...
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Я имел ввиду отличается от того которым набивали номер на крышках в Туле
В 42-м году шрифт был полностью идентичный шрифту на стволе.
А затем начали бить меньшим шрифтом, он чуть отличается.
Главная загвоздка - отсутствие букв.
Ну а насчет странно мыслю... если у всех винтовок номера на частях с принятием буквенно-цифровой системы нумерации на заводе набивались полность, то с чего бы надо было его набивать без букв именно на нетипичной фрезерованой крышке? зачем производить 2 номенклатуры крышек - штампованную и фрезерованную, если штампованную еще успешно начали в 42-м использовать?
и почему если винтовка в гарантированно оригинальном состоянии, без вопросов (в плане отсутвия букв как на показанной вами винтовке) - крышка обязательно штампованная?
Винтовка беспорно не переворонена, но все же не нетронутая - ложе перепокрыто. В оригинале клеймо завода, год пробивались поверх покрытия
Изображение
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Что за глупости? Все винтовки были перепокрыты новым лаком на арсеналах, аналогично авт40. Я просто смыл новый слой и под ним оказался родной прозрачный. По крышкам все вопросы в 44 год, а не ко мне. Менять крышку и набивать новые номера на абсолютно идеальной винтовке стал бы только идиот. Да ещё и со звездой крышку подбирать. А на штампованных тогда зачем шрифт изменили? На ижевских он одинаков. Так что не всё так однозначно с производством снайперок со звёздочками.
Хочу отметить, я совершенно не утверждаю, что у меня родная крышка, может реально она поменяна, но я реально не вижу причин для этого.
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Ещё одну забавную вещь заметил. На всех фото тульские свм с силуминовыми прицелами...
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

цитата:
Originally posted by немогупридумать:

Ещё одну забавную вещь заметил. На всех фото тульские свм с силуминовыми прицелами...

Также это давно заметил. Но я бы бы чуть перефразировал - все красногорские (силуминовые) прицелы использовались на тульских СВМ, на ижевских их не было замечено (характерный серийный номер, лишь в небольшом диапазоне пересекающийся с прицелами з-да Прогресс 41 и 42 г. выпуска).
Были ли другие прицелы на Тульских СВМ - конечно были, т.к. выпуск Тульских СВМ с ПУ начали в 42-м, а прицелов в Красногорске в 43-м, но видимо с началом их выпуска Тула полностью переключилась на них.
Выпуск тульских СВМ в 43-44 г. - 83474 шт, Красногорских прицелов в 43-44г - 80591 шт.
Может с точки зрения логистики удобней - от Красногорска до Тулы ближе , а от всех остальных заводов - Казань, Йошкар Ола, Омск ближе до Ижевска
VSH332
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 19:33

Сообщение VSH332 » .

Вот, примите еще
ТС-813, СН,1944 прицел ПУ

Изображение
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

цитата:
Originally posted by VSH332:

ТС-813, СН,1944 прицел ПУ

Отличная винтовка, похоже с родным воронением (хоть и есть клеймо арсенала). А прицел какой, силуминовый? Крышка магазинной коробки штампованая?
VSH332
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 19:33

Сообщение VSH332 » .

цитата:

R-S, отписал в РМ. Форум глючит, возможно не дошло.
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Вот пример замены одной детали (тыльника, все остальное родное)
Ну и возможно прицела (хотя крон родной), нетипичный для Тульской СВМ 44 года стальной
Накладка с наконечниками из не вороненой стали (покрашеные)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Крон не родной, тульская перебивка наших дней. Сам присутствовал при этом действии
GDR6413
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 08:47

Сообщение GDR6413 » .

Скажите какой лусше искать ПУ на СВМ 1943 года номер АП 166.
В силуминовом корпусе или железном?!
Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » .

цитата:
Originally posted by GDR6413:

Скажите какой лусше искать ПУ на СВМ 1943 года номер АП 166.В силуминовом корпусе или железном?!

В железном. Силуминовые прицелы в 1944 г. были сняты с производства по причине осыпки металлической пыли на линзах, паралакса из-за старения силумина, появления трещин в местах стопорных винтов.
GDR6413
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 08:47

Сообщение GDR6413 » .

цитата:
В железном. Силуминовые прицелы в 1944 г. были сняты с производства по причине осыпки металлической пыли на линзах, паралакса из-за старения силумина, появления трещин в местах стопорных винтов.

спасибо за ответ.
Valeriy74
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 18:02
Страна: Российская Федерация

Сообщение Valeriy74 »

Тоже сказали снайперкой была.
Вложения
20141209_2218071.jpg
sergeant vdv
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 09:55

Сообщение sergeant vdv » .

Подскажите оригинальная ли это СВМ ?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » .

цитата:
Originally posted by sergeant vdv:

Подскажите оригинальная ли это СВМ ?

Оригинальная. Правда это тема про тульские. Про ижевские здесь
Особенности и маркировка ижевских снайперских
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя