Мосинские ремни

Сообщение 24 ноя 2013, 12:53.

lisasever писал(а):Добрый день.
Если с искомым поиск затянется, не расстраивайтесь. Уместен будет любого исполнения.
Широкий, узкий, на завязках, с пряжками... Не ошибётесь.

Спасибо, понял.
Интересные прицелы на 1,5 и 6 фото.
Александр 53
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
05 авг 2013, 16:43.


Сообщение 24 ноя 2013, 13:07

Александр 53 писал(а):Всем большое спасибо за консультацию.
Никто не продаёт такой ремешок? Нужен хороший ремень для хорошей СВМ 44 года.

У меня есть такие ремни
немогупридумать
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован:
12 сен 2007, 10:48.

Сообщение 24 ноя 2013, 13:10

R_S писал(а):На СВМ 44 года правильней будет брезентовый.
Обратитесь к solla, у него были.
forum.guns.ru/forummessage/120/1232273.html
Попросите ремень военных лет (с шитым бегунком, пряжкой поменьше, брезентом поуже)

Спасибо, попробую.
Александр 53
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
05 авг 2013, 16:43.

Сообщение 24 ноя 2013, 19:02

Интересные прицелы на 1,5 и 6 фото.

Тема про ремни, но если есть интерес, то это прицелы ПЕ, двух различных исполнений (подробнее см. журнал "Мир оружия" 4-2005).
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 24 ноя 2013, 22:27

lisasever писал(а):Тема про ремни, но если есть интерес, то это прицелы ПЕ, двух различных исполнений (подробнее см. журнал "Мир оружия" 4-2005).

Спасибо, почитал.
Александр 53
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
05 авг 2013, 16:43.

Сообщение 25 ноя 2013, 13:56

Имею массу ремней, но уже мозг сломал, к какому году отнести ремни без клейм...
Изображение
Изображение
Изображение
немогупридумать
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован:
12 сен 2007, 10:48.

Сообщение 25 ноя 2013, 18:53

Имею массу ремней, но уже мозг сломал, к какому году отнести ремни без клейм...

Добрый день.
Практически все Ваши ремни можно смело относить к 30-40 годам. Давайте подведём некоторый итог. Вот ряд фото военной поры, где Вы можете увидеть кожаные ремни имеющих несколько способов соединения его частей и концов.
С заклёпками (выше уже был):
Изображение
И с прошивкой. Как зигзагом. Связист М.Л.Швецкий, 1941 г. Ленинградский фронт (фото Лаптева В.С.Д.):
Изображение
Так и по другому:
Занятия Всевобуча, Москва, 1942 г.
Изображение
Потому для тех лет способ прошивки и соединения деталей ремней может быть любым. Всё зависело от предприятия изготовителя. Достаточно взглянуть на многообразие способов изготовления и фурнитуры ремней ППШ. У меня в коллекции их почти три десятка и все разные. Почему именно к Мосинским кожаным ремням обязательно должно быть другое отношение?
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 25 ноя 2013, 21:56

На 46 год Б прошивка, очень похожа на Z прошивку. Что можете сказать по следующим ремням, особенно с латунной фурнитурой?Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
немогупридумать
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован:
12 сен 2007, 10:48.

Сообщение 25 ноя 2013, 23:21

Что можете сказать по следующим ремням, особенно с латунной фурнитурой?

Репарация. Как известно, после войны различные виды снаряжения шились в Германии, ремни, подсумки и пр.
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 26 ноя 2013, 00:07

" Otto Breitschuh Eisleben" скорее вермахт чем репарацыы
порнограф
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3970
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 22:07.

Сообщение 26 ноя 2013, 00:16

Хорошая статья об одном из видов снаряжения, подвеса:
http://www.zemlyanka-bayonets....BD%D0%B8%D0%B5/
где так же упоминается эта фирма Otto Breitschuh - Eisleben - 1941 1942 (см. п. 310, например). Потому да, раньше эта фабрика работала на вермахт, хотя эти же фирмы и фирмочки позже работали уже на нас. Ибо, как известно, у самой массовой немецкой винтовки Маузер 98К ремень был совсем другой. А этого типа у нас самый узнаваемый.
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 26 ноя 2013, 00:22

lisasever писал(а):Репарация. Как известно, после войны различные виды снаряжения шились в Германии, ремни, подсумки и пр.

Что, все репарация? А данный погон прикольный, как будто сделан с ремня вермахт. Остальные ремни то как?
немогупридумать
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован:
12 сен 2007, 10:48.

Сообщение 26 ноя 2013, 00:33

Остальные ремни то как?

Не все. Нижний наш. Характерная форма прошивки, подобная зиг-загу. Третий сверху (сыромятные ремешки, халявная прошивка) так же, скорее отечественный, военной поры.
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 26 ноя 2013, 13:11

хотя эти же фирмы и фирмочки позже работали уже на нас.

сложно представить чтобы эти "фирмы и фирмочки" после национализацыы и денацыфикацыы промышленности Восточной Германии в 45-46 гг, работали "на нас" под прежними названиями...
порнограф
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3970
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 22:07.

Сообщение 03 дек 2013, 18:53

порнограф писал(а):сложно представить чтобы эти "фирмы и фирмочки" после национализацыы и денацыфикацыы промышленности Восточной Германии в 45-46 гг, работали "на нас" под прежними названиями...

Три встречных вопроса:
1. В каком году образовалась ГДР и была ли там сплошная национализация?
2. До какого года СССР получал репарационные поставки из Германии, причем как из западной. так и восточной зоны?
3. Где "курицы" на этом вермахте?
Петрович
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 570
Зарегистрирован:
28 дек 2004, 09:47.

Сообщение 03 дек 2013, 21:30

1. В каком году образовалась ГДР и была ли там сплошная национализация?
2. До какого года СССР получал репарационные поставки из Германии, причем как из западной. так и восточной зоны?
3. Где "курицы" на этом вермахте?

Добрый день.
1. ГДР образовалось 7 октября 1949 г. Было национализировано большинство предприятий, в особенности основных отраслей (горная, металлургическая, текстиль, авто), но не все.
2. Из ГДР официально до 1 января 1954 г., фактически уже с лета 1953 г. наоборот, начались поставки взаимопомощи для развития местной экономики. С западной зоны до 1958 г. в силу решения лондонской конференции 1953 года, согласно которому Германия должна была рассчитаться по всем внешним долгам в течение пяти лет. Но отдельные поставки в счёт репараций продолжались до 1960 г.
3. кстати
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 04 дек 2013, 02:30

lisasever писал(а):Добрый день.
1. ГДР образовалось 7 октября 1949 г. Было национализировано большинство предприятий, в особенности основных отраслей (горная, металлургическая, текстиль, авто), но не все.

Вот, вот - национализация пошла после образования ГДР и передачи властных полномочий от советской оккупационной администрации. До этого никто и ничего национализировать не мог, максимум - вывезти в счет репараци.
lisasever писал(а):2. Из ГДР официально до 1 января 1954 г., фактически уже с лета 1953 г. наоборот, начались поставки взаимопомощи для развития местной экономики. С западной зоны до 1958 г. в силу решения лондонской конференции 1953 года, согласно которому Германия должна была рассчитаться по всем внешним долгам в течение пяти лет. Но отдельные поставки в счёт репараций продолжались до 1960 г.

Как бы еще не раньше, а события 1953 года окончательно развернули товаропоток в обратную сторону.
lisasever писал(а):3. кстати

Угу, отсутствуют по причине того, что это репарация. Аналогичный светлый ремень куплен летом 2011 в Калининграде в антикварке у музея Мирового океана за 300 руб. Взял наобум из целой связки, висевшей в зале. Кожа мягкая, без трещин(в отличии от наших). Продавец сказал, что они регулярно всплывают со складов в Балтийске.
+ были подсумки спаренные на треху от того же производителя с клеймами 1946-47 гг.
Петрович
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 570
Зарегистрирован:
28 дек 2004, 09:47.

Сообщение 04 дек 2013, 07:31

Аналогичный светлый ремень куплен летом 2011 в Калининграде в антикварке у музея Мирового океана за 300 руб. Взял наобум из целой связки, висевшей в зале. Кожа мягкая, без трещин(в отличии от наших). Продавец сказал, что они регулярно всплывают со складов в Балтийске.

Добрый день.
Взял бы один для коллекции. Но вот пока в интернете таких среди продаж не встречал.
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 04 дек 2013, 15:04

Вот, вот - национализация пошла после образования

Вы наверно плохо понимай слово "денацификация", которая собсно начилась в промышленности уже в 45м.
Угу, отсутствуют по причине того

Дык и красных звезд тоже нет. А они по вашей логике просто обязаны быть.....
+ были подсумки спаренные на треху от того же производителя с клеймами 1946-47 гг.

Походу были да сплыли......
У меня гдет валяеца геверовский подсумок на 39 год. С чекухами производителя и годом в. На нем нет никаких куриц. Репарацыя?
порнограф
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3970
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 22:07.

Сообщение 04 дек 2013, 19:31

У меня гдет валяеца геверовский подсумок на 39 год. С чекухами производителя и годом в. На нем нет никаких куриц. Репарацыя?

Добрый день.
Ну конечно же нет. Но давайте посмотрим на это с другой стороны. Если это репарация, то нет ничего удивительного, что немецкая фирма выпускала для нас мосинские ремни из высококачественной кожи.
Если это не репарация, то для кого во время войны немцы выпускали мосинские ремни такого качества? Неужели кто-то из союзников не справлялся с собственными поставками ремней, да ещё именно кожаных, а не дешёвых тесьмяных. Выпускали для себя, для трофейных винтовок? Их, конечно у них было в избытке, но как-то притянуто за ушки. А вот для нас в самый раз.
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 04 дек 2013, 20:24

По поводу национализации предприятий. Ещё до образования ГДР, например, к весне 1948 г. было экспроприировано 9281 предприятие. Они переходили в собственность земли, на которой были расположены. В государственном секторе к этому времени было уже 97 процентов горной промышленности, более 60 процентов энергетики и около 47 процентов предприятий машиностроения; две трети оптовой торговли тоже было государственной.
Аналогичной была и судьба банков: в июле 1945 г. началась их национализация, а с 4 августа 1945 г. начинают создаваться «народные» финансово-кредитные учреждения. Из двухсот бывших военных предприятий, первоначально занесенных в списки на демонтаж, в 1946 г. были образованы «Советские акционерные общества» (САО). Они были перепрофилированы на выпуск мирной продукции, на них под руководством советских директоров.
Более подробно про демократизацию, денацификацию, демилитаризацию и декартелизацию Германии можно узнать здесь:
http://www.k2x2.info/uchebniki...xxi_veka/p6.php
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 05 дек 2013, 02:21

Похоже на подсумки для моси...

дык, они и есть. под трёшечную пачку на три обоймы. ну или под манлихеровские кривульки. гы.
Так что я уже ничему не удивляюсь.

йа перестал удивляться, когда пристегнул бундесверовские подтяжки 1984 года на репарацыонные х/б бриджы для СА с гансовскими чекухами на 1953 год. дырки-пуговицы совпали как родные.
логическая связь вроде должна отсутствовать - кто нах в СА носил подтяжки, и при чом тут бундеса? а походу элементы покроя формы остались нетронутыми, по крайней мере до середины 80х, и скорее всего и до сейчас.
порнограф
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3970
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 22:07.

Сообщение 05 дек 2013, 07:41

Добрый день.
А чисто гансовские это полукруглые? Вот, например, прямоугольные:
http://oborona.org/obyavleniya...mauzer-98k.html
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=41&t=242105
http://guns.allzip.org/topic/120/876646.html
На репарационных, коричневых, про которые никто спорить не будет, тоже такие.
Изображение
Изображение
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 05 дек 2013, 13:12

Если это репарация, то нет ничего удивительного, что немецкая фирма выпускала для нас мосинские ремни из высококачественной кожи.

уважаемый, йа вам не о том, что некая немецкая фирма чтото выпускала "для нас", что собсно не вызывает озабоченности, а о том что у этой немецкой фирмы, которая выпускала снарягу для вермахта и еже с ним, читай - активно сотрудничала с нацистами, осталось прежнее название (или владелец?) при другой власти в Восточной Германии.
да ещё именно кожаных, а не дешёвых тесьмяных.

для того чтобы выпускать "дешёвые тесьмяные" ремни, нужно как минимум иметь развитую текстильную промышленность и устойчивые источники собственного сырья. или производить из того, что более доступно.
Выпускали для себя, для трофейных винтовок?

а что, нет? есть альтернативная инфа?
Их, конечно у них было в избытке, но как-то притянуто за ушки.

очень голословное утверждение на уровне эмоцый. вы видели этот "избыток", или имеете по нему достоверную инфу?
если наши, при наличии такскать собственных источников снаряги, таскали винты на хер знает чом, то гансы чем лучше? у них ремни и подсумки были вечно-бесконечными??? хз.
А вот для нас в самый раз.

тогда вам нужно как минимум объяснить, зачем "нам", на репарацыонном подсумке, чисто гансовское кольцо на задней его стороне? или таки шили по своей модели, изначально приспособленной под гансовскую амуницыю, или это был спецзаказ КА-СА???
порнограф
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3970
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 22:07.

Сообщение 05 дек 2013, 13:16

или вот - есть в наличии. типичный ганс. якобы репарацыы. чекухи чернильные, к сожалению не читаюца.
Изображение
Изображение
порнограф
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3970
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 22:07.

Сообщение 05 дек 2013, 13:46

Похоже на подсумки для моси... Явно на войну... Охренеть... Я всё-таки был уверен, что мой ремень репарация. Но смутила именно кожа, на репарациях она совсем другая. А ещё есть чехол толи на дп, то ли на снайперку мосинку, с немецким производителем и годом...1939!!! Так что я уже ничему не удивляюсь.
немогупридумать
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован:
12 сен 2007, 10:48.

Сообщение 05 дек 2013, 13:46

Вот, например, прямоугольные:

к чему это? и так очевидно что "кольцо" в данном контексте может иметь разную форму...
На репарационных, коричневых, про которые никто спорить не будет, тоже такие.

да, только латунные.
вопрос остался нераскрытым. нахера эти прибамбасы в СА?
порнограф
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3970
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 22:07.

Сообщение 05 дек 2013, 23:56

Добрый день.
Понял мысль, Вы имеете ввиду сам элемент подсумка - вшитое кольцо (полукруглой или прямоугольной формы). Но почему, обязательно связывать эту деталь с гансами. Вот наши с кольцами. С латунными репарация, остальные оригиналы.
Изображение
Изображение
И на подсумках ППШ и СВТ данное кольцо под ранец присутствует. Потому связывать этот элемент именно с немцами я бы не стал.
Изображение
Изображение
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 06 дек 2013, 00:42

lisasever писал(а):Понял мысль, Вы имеете ввиду сам элемент подсумка - вшитое кольцо (полукруглой или прямоугольной формы). Но почему, обязательно связывать эту деталь с гансами. Вот наши с кольцами. С латунными репарация, остальные оригиналы.

Нет, просто коллега не знает, что в КА , еще до войны, на особый период ввели эрзац-снаряжение из х/б тесьмы. Так что увязывать кольца на винтовочных подсумках, и тем более на автоматных, с наличием ранца не совсем корректно
Изображение
Что касается моего ремешка, то смотрите сами _ вся фурнитура латунная.
Изображение
Изображение
Изображение
Петрович
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 570
Зарегистрирован:
28 дек 2004, 09:47.

Сообщение 06 дек 2013, 00:44

Потому связывать этот элемент именно с немцами я бы не стал.

йа бы тоже. гы
порнограф
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3970
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 22:07.

Пред.След.

Вернуться в Легендарные винтовки мировых войн

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x