Мосинские ремни

Сообщение 06 дек 2013, 10:17.

Добрый день.
Нашими трудами я всё более убеждаюсь, что ремень немогупридумать репарационный. Ещё один аргумент - латунная фурнитура. Цветной металл. Для военного времени материал дефицитный, что бы тратить его на такой ширпотреб как солдатское снаряжение. Одна из причин почему кольца подсумков, подвесов, регулировочные пряжки ремней и прочего в Вермахте и СС штамповались из алюминия или стали с последующим окрашиванием или анодированием. А вот после войны уже можно было выставить другие требования.
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.


Сообщение 06 дек 2013, 12:19

Нашими трудами я всё более убеждаюсь, что ремень немогупридумать репарационный.

дык, сначала надо "убедиться" что название фирмы осталось прежним после 45го года. это и будет боле мене действенным аргументом. остальное из серии гадания на ромашке.
Ещё один аргумент - латунная фурнитура. Цветной металл. Для военного времени материал дефицитный, что бы тратить его на такой ширпотреб как солдатское снаряжение.

неубедительный аргумент. Германия была чуть не лидером в производстве металла в мире, и гансы практически до конца войны штамповали патроны в латуни, и не особо парились с ея дефицытом. СССР по бедности перешёл на стальную гильзу ещё до войны.
Одна из причин почему кольца подсумков, подвесов, регулировочные пряжки ремней и прочего в Вермахте и СС штамповались из алюминия или стали с последующим окрашиванием или анодированием.

гы. латунь тупо окисляеца, и в первую очередь от контакта с дублёной кожей. патроны в кожаном подсумке в сырую погоду зеленеют за день.
алюминий более практичен. вот и вся "причина".
порнограф
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3970
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 22:07.

Сообщение 06 дек 2013, 13:03

Латунь только пряжка, ремешки с железной фурнитурой
немогупридумать
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован:
12 сен 2007, 10:48.

Сообщение 06 дек 2013, 14:11

дык, сначала надо "убедиться" что название фирмы осталось прежним после 45го года. это и будет боле мене действенным аргументом

Согласен. С этим сложнее, это, понимаешь, не Карл Цейс.
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 07 дек 2013, 04:26

гансы практически до конца войны штамповали патроны в латуни, и не особо парились с ея дефицытом. СССР по бедности перешёл на стальную гильзу ещё до войны.

?!?
Что-то не встречал за последнии 50 лет у немцев стрелковой латуни хоть на 42год.
За исключением малотиражных пистолей.
А СССР гнал всю войну ТТ-шные патрики в латуни.
И ВМ латунные последнии в 1941году были.
Про ДШК и ПТР и не говорю.
Это бедные англичане и финики всю войну латунь гнали.
PETER1NEW
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован:
03 июл 2013, 17:00.

Сообщение 07 дек 2013, 10:04

Что-то не встречал за последнии 50 лет у немцев стрелковой латуни хоть на 42год....

Добрый день.
Точно репарация.
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 07 дек 2013, 12:52

Что-то не встречал за последнии 50 лет у немцев стрелковой латуни хоть на 42год.

значит не повезло... а артиллерию на 41й год с гильзами из латуни по пояс не видели. из одной такой можно на полк пряжек наклепать... гы.
на начало ВОВ гансы производили на память 47 млн тн стали в год, СССР - 17.
с потерей Украины, где производили практически все легированные стали, осталось всего 8. т.е. переход на стальную гильзу скорее вызван не недостатком цветмета, а избытком железа.
авиацыю и спецуху до конца войны гансы выпускали в латуни.
А СССР гнал всю войну ТТ-шные патрики в латуни.

ну в 42м "гнали" и из голой стали.
Про ДШК и ПТР и не говорю.

а что тут "говорить"? в обоих случаях вынужденно. в первом проблема заключалась в звене ленты ДШК, во втором - экстракцыы.
Это бедные англичане и финики всю войну латунь гнали.

здесь скорее возможности производства и технологий, нежели чтото другое. из чего проще, из того и делали....
порнограф
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3970
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 22:07.

Сообщение 07 дек 2013, 12:53

Точно репарация.

точно вермахт.
на противогазы латунь ставили. а там она вроде и не надо. гы
Изображение
уважаемый, при всех разговорах о дифицыте латуни и пры, после войны из Германии были вывезены уникальные кабеля в количестве 2 шт. которых никто в мире ни до, ни после не делал по определению.
один на память на 110 киловатт толщиной в ногу длиной 110 км (стодесять километроф). он проложен, кааца от Коломны, до печально известной, по аварии 2005года, Чагинской подстанцыы.
второй - метр в диаметре, длина 100 метроф, мощность не помню, установлен на Загорской аккумулирующей ГЭС.
порнограф
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3970
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 22:07.

Сообщение 07 дек 2013, 14:00

точно вермахт.
на противогазы латунь ставили. а там она вроде и не надо. гы

Согласен, не надо.
Изображение
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 07 дек 2013, 15:51

Ребяты, предложу, что мой ремень на 80% всё-таки репарация, а на 20% довоенная помощь нашей стране. Такая версия тоже имеет место быть, после указанного мною чехла на дп27
немогупридумать
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован:
12 сен 2007, 10:48.

Сообщение 07 дек 2013, 23:39

на начало ВОВ гансы производили на память 47 млн тн стали в год, СССР - 17.

А причём тут сталь, артилерия и 41 года.
42 год где.
А то ещё можно вспомнить, что "богатый немец" в 45 году на подводные лодки не жалел ни меди, ни бронзы, ни латуни.
PETER1NEW
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован:
03 июл 2013, 17:00.

Сообщение 08 дек 2013, 00:38

А то ещё можно вспомнить, что "богатый немец" в 45 году на подводные лодки не жалел ни меди, ни бронзы, ни латуни.

На лодки десятки тонн не жалел, а на пряжки-ремешки несколько центнероф пожалел.... Хз
И перестал жалеть только после мая 45 го...
Чот бессмыслица какая то . Особенно если наконецъ заменить , что на отечественных послевоенных подсумках из кирзы никаких колецъ сзади просто нет....
порнограф
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3970
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 22:07.

Сообщение 08 дек 2013, 00:45

Согласен, не надо.

ну дык для такого хлама безусловно.
а в других случаях самое то....
Изображение
порнограф
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3970
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 22:07.

Сообщение 08 дек 2013, 02:57

Помнится, я читал где-то, что немцы во время Первой Мировой использовали наши трофейные ВМ, причем даже переделывали под свои патроны. Может этот ремень из тех времен?
Пиф-паф!!!
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 434
Зарегистрирован:
29 май 2007, 15:34.

Сообщение 08 дек 2013, 04:08

Особенно если наконецъ заменить , что на отечественных послевоенных подсумках из кирзы никаких колецъ сзади просто нет....

Ага. Совсем нет.
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
PETER1NEW
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован:
03 июл 2013, 17:00.

Сообщение 08 дек 2013, 04:21

причем даже переделывали под свои патроны.

Наоборот, наладили выпуск наших патриков.
Видел. 17 и 18 годы.
PETER1NEW
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован:
03 июл 2013, 17:00.

Сообщение 08 дек 2013, 13:14

Ага. Совсем нет.

Ни одного достойного экземпляра.
Изображение
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 08 дек 2013, 13:26

дурку не включайте.
порнограф
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3970
Зарегистрирован:
23 апр 2013, 22:07.

Сообщение 10 янв 2014, 14:12

Купил на ганзе ремень мосинский, всем хорош, но кожа от времени "задубела" того гляди и рассыпиться... посмотрел -на ганзе не нашел приемлемого рецепта, но в ремнях для бритв нашел следующий рецепт - обработать касторовым маслом (ссылка на рецепт Хеменгуэя), купил в аптеке, обработал - кожа приобрела прежнюю эластичность и прочность...
Если не в тему-уберу.
------------------
Энтомолог52
Энтомолог52
Сообщения: 76
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 12:14.

Сообщение 10 янв 2014, 23:09

Энтомолог52 писал(а):Купил на ганзе ремень мосинский, всем хорош, но кожа от времени "задубела" того гляди и рассыпиться... посмотрел -на ганзе не нашел приемлемого рецепта, но в ремнях для бритв нашел следующий рецепт - обработать касторовым маслом (ссылка на рецепт Хеменгуэя), купил в аптеке, обработал - кожа приобрела прежнюю эластичность и прочность...
Если не в тему-уберу.

Касторка даст временный эфект, потом добьет кожу.Это здесь уже обсуждали. Пользуюсь рецептом с Райберта, вот пример, на этот ремень ушел почти весь тюбик. После основательной пропитки кожа стала мягкой и аж просвечивает.
Изображение
Изображение
LWN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 185
Зарегистрирован:
07 янв 2011, 19:24.

Сообщение 11 янв 2014, 13:49

Спасибо за совет - учту и переделаю...
------------------
Энтомолог52
Энтомолог52
Сообщения: 76
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 12:14.

Сообщение 14 апр 2015, 16:43

Кто может сказать что за ремень? Пряжка латунь.
Изображение
Изображение
ckc45
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2853
Зарегистрирован:
21 апр 2007, 16:06.

Сообщение 14 апр 2015, 19:38

цитата:
Кто может сказать что за ремень? Пряжка латунь.

Добрый день.
Болгария. Обувная фабрика "Сърп и Чук".
Габрово, Казанлък, Стара Загора
Координаты: 42?53'44"N 25?19'15"E
http://emiz.biz/viewtopic.php?t=312992
Изображение
Другое клеймо этого предприятия, для примера.
Изображение
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 15 апр 2015, 11:26

цитата:
Болгария. Обувная фабрика "Сърп и Чук".

Понятно,спасибо. А что сербы для мосинок ремни делали?Или это от чего то другого?
ckc45
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2853
Зарегистрирован:
21 апр 2007, 16:06.

Сообщение 15 апр 2015, 23:32

цитата:
Понятно,спасибо. А что сербы для мосинок ремни делали?Или это от чего то другого?

Добрый день.
И ремни и подсумки для патронов. Фабрика всё таки. Вот, например, на СВТ то же болгарский ремень.
Изображение
Вы бы фото своего полностью показали.
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 17 апр 2015, 05:19

Набор-мечта!!! Только бинокля не хватает... С уважением Энтомолог52
Энтомолог52
Сообщения: 76
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 12:14.

Сообщение 02 фев 2016, 13:25

Всех приветствую. Есть такой вопрос - один мосинсикй коллекционер на канадском форуме категорически утверждает что мосинские карабинные ремни были ТОЛЬКО болгарские. Что мол все западное сообщество мосинских коллекционеров за долгие годы в этом абсолютно уверено и Советские карабинные ремни это миф. Помогите разобраться в этом вопросе.
Я например имел два ремня польские со штампами,один был на карабине М44 Радом второй просто. Очень короткие. Другой я выкладывал раньше - проде ВОВ он тоже утверждает что Болгарский хотя на мой взгляд он ниразу не похож. Даже видел как то на шоу послевоенный черносиний для карабина. Рядом лежали такие же только для 91-30.
Изображение
Изображение
ckc45
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2853
Зарегистрирован:
21 апр 2007, 16:06.

Сообщение 02 фев 2016, 14:05

Есть такой вопрос - один мосинсикй коллекционер на канадском форуме категорически утверждает что мосинские карабинные ремни были ТОЛЬКО болгарские. Что мол все западное сообщество мосинских коллекционеров за долгие годы в этом абсолютно уверено и Советские карабинные ремни это миф. Помогите разобраться в этом вопросе.

Добрый день.
Очевидно западное сообщество, когда ведёт речь про "советские карабинные ремни", подразумевает под этим ремень конструктивно аналогичный ремню для винтовки обр. 1891 г.
Изображение
В документах такие ремни обозначаются как: ремень ружейный пехотный, ремень ружейный кожаный КА, ремень ружейный кожаный ВМФ, ремень ружейный тесьмяный КА, ремень ружейный тесьмяный ВМФ или ремень винтовки обр. 1891/1930.
В сборниках приказов 40-х годов, в списках снаряжения, можно найти ремень ружейный ... КА/ВМФ, ремень ручного пулемёта, ремни для пистолетов-пулемётов, ремень унифицированный. Но вот ремня "для карабина обр. 1938 г. или 1944 г." в приказах нет. Никакого отдельного ремня для карабинов Мосина нет и в войсковых сборниках и в номенклаторах комплектов содержания ЗИП. Где и для винтовок Мосина, и для карабинов обр. 1938 г. и 1944 г. прописан один ремень, а именно "Ремень для носки оружия 56-ШР-222".
Учитывая всё выше сказанное для меня лично, вопрос миф это или ещё что, не стоит. Вердикт - в Советской армии для винтовок обр. 1891/1930 и карабинов обр. 1938 г. и 1944 г. ремень конструкция которого показана на фото был един. И это правильно, ибо нет никакого смысла городить ещё один ремень, по конструкции аналогичный уже существующему, для однородного оружия, когда расстояние между глазками отличается всего на одну пядь.
Однако не надо зацикливаться на ремне именно таком как ремень винтовки Мосина. Вариантов ремней много, для разного длинноствольного оружия.
Помните одно из приведённых названий ремня Мосина - ремень ружейный пехотный.
Поэтому мне лично интересно, что всё западное сообщество мосинских коллекционеров думает и скажет про советский - ремень ружейный кавалерийский?!
Изображение
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Сообщение 02 фев 2016, 18:30

Про советские понятно, большое спасибо! А что скажете про этот ремень - такие встречаются на польских М44( фото с канадского форума)
Изображение
Изображение
ckc45
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2853
Зарегистрирован:
21 апр 2007, 16:06.

Сообщение 03 фев 2016, 13:58

Про советские понятно, большое спасибо! А что скажете про этот ремень - такие встречаются на польских М44( фото с канадского форума)

Данный ремень это подражание ремню винтовки обр. 1891/30, произведённый в Польше. Ниже на фото такой же с характерными прямоугольными кожаными накладками. На наших ремнях они значительно короче.
Изображение
Изображение
Вот подобный на ebay.com:
http://www.ebay.com/itm/Polish...ogAAOSwl9BWIJT0
Там, кстати, много современных копий нашего ремня предлагают. Винтовки и карабины Мосина выпускались в Венгрии, Польше. Для любителей этого оружия многие производители реплики нашего ремня изготавливают.
lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2193
Зарегистрирован:
17 июн 2012, 09:59.

Пред.След.

Вернуться в Легендарные винтовки мировых войн

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x