Пламягоситель (брамит) винтовки Мосина

[порнограф]

во первых он стреляет дозвуком. из обычного модера расширительного типа. ап чом и балакает. где сверхзвук там и отдача и собсно звук
во вторых - "тряпка на резинках" это термозащита от миража и одновременно глушилка звона от собсно глушилки. внутри тряпки неопреновая пенка как в туристическом коврике

[R_S]

Что-то никак не могу найти фото такого Брамита, хотя вы утверждали, что выкладывали такое? Может есть возможность еще раз его выложить?
Я так понимаю, что ниже на фото именно такой, но то место где должно быть про "черные патроны" не видно, либо не читаемо

На ВВ2 в этом году продавался

[Hooke]

На ВВ2 в этом году продавался

Спасибо, интересный экземпляр, с комбинированным способом нанесения текста на корпус!
На фото выше которую я процитировал нижний текст нанесен в две строки и отличается от всем известной и этой выложенной. Т.о. это как минимум 3 варианта.

[немогупридумать]

Изначально написано Hooke:

Спасибо, интересный экземпляр, с комбинированным способом нанесения текста на корпус!
На фото выше которую я процитировал нижний текст нанесен в две строки и отличается от всем известной и этой выложенной. Т.о. это как минимум 3 варианта.

Хрень это, а не третий вариант. Самопал какой то

[Hooke]

Хрень это, а не третий вариант. Самопал какой то

Тут как говорится есть такая вероятность. Меня немного смутило практически полное соответствие с надписями на чертеже и то, что он всплыл после выхода книги (в прошлом году), где и был опубликован чертеж...

[немогупридумать]

Не знаю, что за книга, но, если на каждом серийном брамите вручную гравировать надпись, то или нужно иметь сотню гравировщиков, или на выходе будет 3 штуки в день. Всё же логично. И нафига делать это, когда было вполне себе человеческое производство нормальных брамитов?

[Hooke]

Не знаю, что за книга

https://www.ozon.ru/context/detail/id/146328353/

если на каждом серийном брамите вручную гравировать надпись, то или нужно иметь сотню гравировщиков, или на выходе будет 3 штуки в день.

Ну в войну и не такое бывало, если глянуть на маркировки того периода.
В Ленинграде в 1941 году их выпускали два предприятия. Например, Завод штурманских приборов в сентябре изготовил 1598 штук, что всего 53 штуки в день. Здесь даже один гравировщик осилит такой объем, не говоря уже о нескольких.

И нафига делать это, когда было вполне себе человеческое производство нормальных брамитов?

Все, как вы говорите, нормальные Брамиты - это серийное производство с мая 1942 года после постановления ГКО. Сначала Тульский оружейный завод, потом завод N 621. И выпуск доходил до 25.000 штук в месяц. А это другой уровень.
Обсуждаемые изделия с надписью "черные патроны" были до мая 1942 года, а значит и объемы были не те, и предприятия не совсем профильные, а значит и ожидать можно чего угодно.
В итоге я бы воздержался ставить окончательный вердикт. Еще бы примеров аналогичных парочку, чтобы понять что к чему.

[немогупридумать]

Изначально написано Hooke:

что всего 53 штуки в день. Здесь даже один гравировщик осилит такой объем, не говоря уже о нескольких.
.

Ну, поделки самоделкиных я б не рассматривал. Не благодарное дело обращать коллекционерам внимание на непонятное рукоблудство каких то цехов. Это можно любую поделку отнести к мегаредкости. Собирайте стандартные предметы, которых и так днём с огнём не сыщешь. А эти оставьте "эстетам", которые верят во всё, что понапишут в книгах. И ещё, даже если гравер будет уделять каждому брамиту 15 мин, не отходя в туалет или на перекур, то на 53 штуки ему понадобится 13 часов. Даже если в первый день он это сможет, то на второй точно сойдёт с ума... По мне, даже если эта поделка с корявыми надписями оригинал, то не купил бы и за 1000 рублей, ибо никто не оценит, да и сам в неё никогда не поверишь

[немогупридумать]

Изначально написано Hooke:


В итоге я бы воздержался ставить окончательный вердикт. Еще бы примеров аналогичных парочку, чтобы понять общую картину.

Тут на поточные люди иногда не могут понять, что к чему, а вы на такое замахнулись. Ну что ж, удачи!

[R_S]

А эти оставьте "эстетам", которые верят во всё, что понапишут в книгах.

Простите, но вы не понимаете о чем говорите. В книге приведена вырезка из чертей с надписью про черную пулю, которая потом перечеркнута и добавлена надпись про зеленую. Изменения в чертежи внесены в мае 1942 г, оригинал с надписью пот черрую датирован августом 1940 г. Так что если вас чтото не устраивает, все вопросы к чертежному ттделу ГАУ, которое было автором чертежей
Ксткти, в чертежах 1940 г. написано что надписи нужно наносить накаткой

[немогупридумать]

Изначально написано R_S:

Простите, но вы не понимаете о чем говорите. В книге пр ведена вырезка из чертей с надписью про черную пулю, которая потом перечеркнута и добавлена надпись про зеленую. Изменения в чертежи внесены в мае 1942 г, оригинал с надписью пот черрую датирован августом 1940 г. Так что если вас чтото не устраивает, все вопросы к чертежному ттделу ГАУ, которое было автором чертежей

О как! Не читая книги я написал тоже самое, и я не понимаю, о чём пишу??? Приведённый выше образец шляпа, о нём и писал. А Вы не согласны?

[Hooke]

А Вы не согласны?

С чего это быть согласным? Из-за надписи? А Брамит без надписи (были и такие) - шляпа в двойне??))
Качество изделия определяется другими параметрами. Если оно выполняло предназначенную функцию - то не шляпа, а качественное изделие.
По надписи - вы очень странный ценитель серийных изделий!))) Чем оно более безликое и растворяющееся в массе - значит самое лучшее?)) Типа "Фольсваген Гольф" - это наше всё!??)))
А эта как вы говорите "поделка с корявыми надписями" будет стоит на порядок дороже чем вами любимые массовые Брамиты! Прогорите вы в таком бизнесе однако!.. не вздумайте тратить деньги на коллекционирование!))

[немогупридумать]

Не погорю, не переживайте. А таких любителей "изюминки", как Вы, современные творцы очень любят. Я тут домашний брамит найти не могу, а люди вон, на пропись тянуться... Ну, ну, успехов Вам в этом тонком деле

[немогупридумать]

Кстати, помню, блокадных штыков у людей единицы были. Сейчас их делают все, кому не лень... Всё, что отходит от стандартов, легко подделывается без возможности идентификации. Странно это кому то объяснять

[R_S]

немогупридумать, проблема, в том что вы не читая книги утверждаете что там написано что-то не то. Это же ваши слова

А эти оставьте "эстетам", которые верят во всё, что понапишут в книгах.

Там кстати про метод нанесения вообще не сказано, просто приведен чертеж надписи.

[п-ф]

то никак не могу найти фото такого Брамита, хотя вы утверждали, что выкладывали такое? Может есть возможность еще раз его выложить?
Я так понимаю, что ниже на фото именно такой, но то место где должно быть про "черные патроны" не видно, либо не читаемо

Фото выкладывал, если не сожрала ганза, то найдёте.йа выложить не могу по причине обвалившегося компа. Артефакт этот вполне существует на руках. Найден , если память не але, на брянщине в количестве двух штук, один вроде убили, пытаясь стрельнуть из оного боевым патроном, а один осталсо.
Там же есть черные гильзы неизвестного назначения. Вероятно шта это от тех самых черных патронов.

[немогупридумать]

Изначально написано R_S:
немогупридумать, проблема, в том что вы не читая книги утверждаете что там написано что-то не то. Это же ваши слова

У меня нет проблем, с чего вы взяли?

[немогупридумать]

Изначально написано R_S:


Ксткти, в чертежах 1940 г. написано что надписи нужно наносить накаткой

Про накатку это же ваши слова?

[немогупридумать]

Изначально написано п-ф:

Фото выкладывал, если не сожрала ганза, то найдёте.йа выложить не могу по причине обвалившегося компа. Артефакт этот вполне существует на руках. Найден , если память не але, на брянщине в количестве двух штук, один вроде убили, пытаясь стрельнуть из оного боевым патроном, а один осталсо.
Там же есть черные гильзы неизвестного назначения. Вероятно шта это от тех самых черных патронов.

Никто не говорит, что такого не было. Просто корявые надписи на представленном брамите выглядят не убедительно.

[п-ф]

это факт. не только буквы резаные штихелем, но и патрон прописан черный

[lisasever]

Изначально написано R_S:

Простите, но вы не понимаете о чем говорите. В книге приведена вырезка из чертей с надписью про черную пулю, которая потом перечеркнута и добавлена надпись про зеленую. Изменения в чертежи внесены в мае 1942 г, оригинал с надписью пот черрую датирован августом 1940 г. Так что если вас чтото не устраивает, все вопросы к чертежному ттделу ГАУ, которое было автором чертежей
Ксткти, в чертежах 1940 г. написано что надписи нужно наносить накаткой

Добрый день.
В теме о партизанском оружии помещён документ, инструкция, об использовании глушителями. Датирован декабрём 1941 г. у тексте уже ведётся речь о патронах с зелёными пулями и капсюлем. То есть информация в инструкции на полгода опережает решение об изменении маркировки.

[Hooke]

Добрый день.
В теме о партизанском оружии помещён документ, инструкция, об использовании глушителями. Датирован декабрём 1941 г. у тексте уже ведётся речь о патронах с зелёными пулями и капсюлем. То есть информация в инструкции на полгода опережает решение об изменении маркировки.

Отличное наблюдение!!! Действительно!!!
Возможно изменения в чертеже по надписи были сделаны ранее 1942 года, а маем датированы какие-то другие изменения? может и вовсе они были внесены уже к 1940 году на финальном этапе утверждения чертежей (т.е. в последний момент)? Может кроме даты (?которая плохо читаема?), не правильно считан и год? Вариантов много, особенно когда мы сами не видели этого чертежа)).
P.S. встречаются зеленые патроны с клеймами 1940 и 1941 года, они могли быть и выпуска 1941 года, но не думаю что 1942...
P.P.S. ну и факт что уже летом 1941 года были и Брамиты и патроны к ним с зеленой пулей!...
P.P.S.2. хотя фины о захваченных Брамитах в декабре 1941 года пишут, что они были с маркировкой "стрелять черными патронами" и такими же патронами!
....
Отсюда могу предположить, что вероятно было несколько комплектов чертежей (например, одним пришли без внесенных правок, а другим с правками, либо вовсе самостоятельно восстановленные) и разные предприятия производили их по разным чертежам в одно время.

[п-ф]

Отсюда могу предположить, что вероятно было несколько комплектов чертежей (например, одним пришли без внесенных правок, а другим с правками, либо вовсе самостоятельно восстановленные) и разные предприятия производили их по разным чертежам в одно время.

по крайней мере конструктивно брамиты одинаковые. разница в накатке и надписях. возможно газовые каналы отличаюцца. хотя хз

[R_S]

Отличное наблюдение!!! Действительно!!!
Возможно изменения в чертеже по надписи были сделаны ранее 1942 года, а маем датированы какие-то другие изменения? может и вовсе они были внесены уже к 1940 году на финальном этапе утверждения чертежей (т.е. в последний момент)? Может кроме даты (?которая плохо читаема?), не правильно считан и год? Вариантов много, особенно когда мы сами не видели этого чертежа)).
P.S. встречаются зеленые патроны с клеймами 1940 и 1941 года, они могли быть и выпуска 1941 года, но не думаю что 1942...
P.P.S. ну и факт что уже летом 1941 года были и Брамиты и патроны к ним с зеленой пулей!...
P.P.S.2. хотя фины о захваченных Брамитах в декабре 1941 года пишут, что они были с маркировкой "стрелять черными патронами" и такими же патронами!
....
Отсюда могу предположить, что вероятно было несколько комплектов чертежей (например, одним пришли без внесенных правок, а другим с правками, либо вовсе самостоятельно восстановленные) и разные предприятия производили их по разным чертежам в одно время.

Собственно, ничего необычного в данной ситуации нет. Чертежи 1940 г. 56-Ч -222Н - это чертежи литеры А.
В зависимости от степени отработки конструкций и технологического процесса в применялась так называемая литерная оценка чертежей. Она подразделялась
на чертежи литеры 'А' и чертежи литеры 'Б'. Доведение чертежей до литеры 'А' означало, что расчетно-конструкторская документация серийного и массового производства откорректирована по результатам изготовления и испытания установочной серии. После отработки на производстве и дополнительных корректив документацию возможно было довести до литеры 'Б'. Документация (чертежи, технологический процесс и т. д.) отработанная по литере 'Б', подлежала утверждению Наркомом вооружения и Наркомом обороны. В документацию литеры 'Б' руководство заводов не имело права вносить никаких изменений и поправок без разрешения ГАУ и Наркомата вооружения. В свою очередь, изменение чертежей литеры "А" разрешалось. Поэтому между моментом когда в производство внесли изменение, и моментом когда изменения зафиксировали в основных чертежах, вполне может быть значительный разрыв.

[Hooke]

Собственно, ничего необычного в данной ситуации нет. Чертежи 1940 г. 56-Ч -222Н - это чертежи литеры А.

Майские правки, я так понимаю, вносились к развертыванию серийного производства согласно апрельскому постановлению ГКО N 1634... т.е. возможно это лишь фактическое отражение того, что уже свершилось к тому времени (переход на зеленые патроны). А вот что было до этого постановления ГКО толком не известно, а от того и очень интересно.))

[Hooke]

корявые надписи на представленном брамите выглядят не убедительно.

Я бы подобрал другое слово "вызывают сомнения" и не из-за корявости (во времена ВОВ были и покорявее), а из-за недостатка информации и натурных образцов.
Пока имеем три варианта:

[немогупридумать]

Изначально написано Hooke:

Я бы подобрал другое слово "вызывают сомнения" и не из-за корявости (во времена ВОВ были и покорявее), а из-за недостатка информации и натурных образцов.
Пока имеем три варианта:

Во время войны - может быть, но и то в землянке партизан. Даже в блокадном Ленинграде сделали бы ровнее. А, как я понимаю, речь идёт о довоенном образце, или на худой конец, о начальном её этапе. Ничего не мешало нанести её красиво. Тут полная хрень, а не надпись

[Hooke]

А, как я понимаю, речь идёт о довоенном образце, или на худой конец, о начальном её этапе.

Ну, во-первых период таких Брамитов не установлен, кроме того, что они до мая 1942 года.
Во-вторых, я уже писал не мало примеров такой маркировки более серьезных заводов. Вот, как пример, славный пулеметный ковровский завод:

[немогупридумать]

Не надо приводить в пример совсем другие предметы, да ещё 43-го года. Вы ещё ШКАС покажите. Речь идёт о примитивном предмете довоенного производства, судя по чёрному патрону. Если мы говорим о брамитах, то давайте и будем рассматривать именно их. Кстати, вполне себе красиво нацарапано на Горюнове. А что вам не понравилось то?

[Hooke]

Не надо приводить в пример совсем другие предметы, да ещё 43-го года

А что не так и тем более с 1943 годом? Ведь главная ваша зацепка не качество изготовления самого изделия, а именно надпись!!! Отчего ж не обсуждать аналогичные примеры, пусть и на другом оружии?

Вы ещё ШКАС покажите

На ШКАС мне встречались более аккуратные надписи.

Кстати, вполне себе красиво нацарапано на Горюнове. А что вам не понравилось то?

Отвратительно нацарапано (сравните с тем же ШКАСом). Эмблема завода в таком виде искажена настолько, что ее можно принять за знак другого завода.
И прошу заметить - сам пулемет выглядит как качественное изделие... и шляпой его язык не поднимается назвать.
И как то странно у вас получается: одно изделие с корявой надписью - это шляпа, второе вам даже красивым кажется?