Наиболее скорострельная !?

[tov_Mauser]

уже договорились в "аграрной винтовке" что при загрязнении трёшка-"мосиннаган"(!!!) стреляеет хужее. еппаюмать, а остальное при загрязнении что, стреляет только лучче?

эту лабуду про "аграрную винтовку" переводят и тиражируют из амеровской писанины, высосаной из пальца ихними gun writers, у тех любимая мантра - "мосин оне не мосин, он наган; мосин-наган - аграрная винтовка для полупьяного аграрного ивана; потом начинается, что у ивана винтовок не хватало и он заказал в америсе, и что сам иван - гамно и его винтовка гамно, и войну он cугубо благодаря морозу и американской тушенке выиграл, а настоящая винтовка только made in америса, и прочая всякая фуйня.. только вот непонятно на какой икс эту русофобскую чернуху в русскоязычные публикации тащить.. воистину "если звезды зажигают, значит это кому-то нужно" (с)

[п-ф]

эту лабуду про "аграрную винтовку" переводят и тиражируют из амеровской писанины, высосаной из пальца ихними gun writers, у тех любимая мантра - "мосин оне не мосин, он наган; мосин-наган - аграрная винтовка для полупьяного аграрного ивана;

Да хер бы с ними с амерами - тупорылые реднеки, а наши что? Блин, лениво немного покопаццо в литературе??? Какая нах "аграрная страна"? Есть статистика, против нея не попрёшь. По ходу ни Европа, ни амеры, не могут похвастаться такой статистикой сейчас, а не то что 150 лет назад.

[п-ф]

Его система-воплощенная в металле концепция нового вида оружия, рассматривать как массовое оружие при тех технологических возможностях и "вниманию" от основных заказчиков ,по моему мнению, не стоит. Его автомат неплохо показал себя в Экспедиционном корпусе, в Гражданскую отметился, да и выпускали его до 28 года. Относиться со скепсисом к человеку имевшему громадный опыт общения с винтовками в период их наибольшего рассвета, занимавшийся конструированием оружия нельзя.

Я не понял что конкретно "не стоит рассматривать". И где конкретно АФ "хорошо себя зарекомендовал". Кто собсно кроме Федорова хорошо отзывался об АФ - параллельные источники так скать где???
Заслуги Федорова в первую очередь не АФ а разработка системы квалитетов и допусков для отечественной орпромышленности. Остальное - банальный конструктор-лузер при власти.

Итоги очевидны, винтовка прошла 2 мировые, ряд поменьше войн, оставалась на вооружении ряда стран, или нужно предоставить заключение от самой высокой инстанции с самой круглой печатью по данному утверждению.

Как раз и не очевидны. Барахла воевало много. Маннлихер - вторая по численности винтовка в РИА после трёхи. Под неё вупускался серийно патрон на ППЗ и как только дела наладились от неё избавились нах. Оптом и в розницу - к испанцам, нехай вооюют. Те исчо обижались что им хлам сливають.

Посмотрите мою страну проживания, разумного закона об оружии пока не дождался. Счастье хоть в музее поклацал "шпингалетом" и несмотря на полное отсутствие ухода годами, после любительской профилактики все заработало достаточно уверено. Уверен с завода система работала плавно и приятно.
Если у Вас есть такая возможность буду благодарен за субьективные впечатления. Была возможность пострелять и с Мосинки, и с Маузера, посчастливилось попробывать СВТ(ищу ее щас по всем каналам запала в дущу)из прямоходов пробовал Росса, правда на ММГ ,но какие то представления получил.

Ну дык что? Типа к чему это многословие?

не буду спорить по годам кто раньше, хотя можно, но магазин на Ли был сьемный только для облегчения обслуживания, иначе винтовки имели бы в комплекте не один магазин, и подсумки шились бы на размер магазина ,а не обоймы. Пачка же функционально есть предтеча магазинов.

Что тут сказать? Тут вообщем и сказать не чего... "удивительное рядом, но нам оно запрещено"(С)

утверждение некорректно, под этот случай попадает любая механика,

Херня. Если механика сконструирована с учётом затруднённых условий эксплуатации, то хрен ей чего будет от многократного окунания в песок или гуано. Это как раз очевидно. Ещё раз трёха на уровне ТЗ конструировалась с учётом нашего ТВД во всех климатических зонах - от Заполярья до пустынь. Где там место Манлихеру? При -40 или + 50????

[п-ф]

не буду спорить по годам кто раньше, хотя можно, но магазин на Ли был сьемный только для облегчения обслуживания, иначе винтовки имели бы в комплекте не один магазин, и подсумки шились бы на размер магазина ,а не обоймы. Пачка же функционально есть предтеча магазинов.

И не надо спорить. Вот собсно что нашлось под рукой. 1887 год. Сказка на ночь. для самообразования.

[КостяДнепр]

банальный конструктор-лузер при власти

аллилуйа, я прозрел-п-ф спасибо

[КостяДнепр]

Если верить Фёдорову то блин воще везде чернуха. а получилось наоборот - его система сдохла, а 91/30. Абыдно...

Его система-воплощенная в металле концепция нового вида оружия, рассматривать как массовое оружие при тех технологических возможностях и "вниманию" от основных заказчиков ,по моему мнению, не стоит. Его автомат неплохо показал себя в Экспедиционном корпусе, в Гражданскую отметился, да и выпускали его до 28 года. Относиться со скепсисом к человеку имевшему громадный опыт общения с винтовками в период их наибольшего рассвета, занимавшийся конструированием оружия нельзя.

ССылку на "итоги" плз

Итоги очевидны, винтовка прошла 2 мировые, ряд поменьше войн, оставалась на вооружении ряда стран, или нужно предоставить заключение от самой высокой инстанции с самой круглой печатью по данному утверждению.

Так докажите. Пока только эмоцыы. Расскажите как оно стреляет, как извлекается гильза, усилие экстракции, скорострельность и пры. ваши так скать реальные впечатления, а не то что в музее поклацал шпингалетом

Посмотрите мою страну проживания, разумного закона об оружии пока не дождался. Счастье хоть в музее поклацал "шпингалетом" и несмотря на полное отсутствие ухода годами, после любительской профилактики все заработало достаточно уверено. Уверен с завода система работала плавно и приятно.
Если у Вас есть такая возможность буду благодарен за субьективные впечатления. Была возможность пострелять и с Мосинки, и с Маузера, посчастливилось попробывать СВТ(ищу ее щас по всем каналам запала в дущу)из прямоходов пробовал Росса, правда на ММГ ,но какие то представления получил.

я тоже клацал, не впечатлило

всякое суждение субьективно

Чущь. Если уж на то пошло маг Ли был раньше. А по его образцу и подобию наворочено всё что есть на этом свете.

не буду спорить по годам кто раньше, хотя можно, но магазин на Ли был сьемный только для облегчения обслуживания, иначе винтовки имели бы в комплекте не один магазин, и подсумки шились бы на размер магазина ,а не обоймы. Пачка же функционально есть предтеча магазинов.

Это спорно. Дуракам везёт, а винт может "испачкаццо" единомоментно - после взрыва, падения в грязь, перебежки-переползания и т.п. Но это воощем не должно означать что после каждой команды "Воздух" надоть садиццо и разбирать винт для чистки.
quote:

утверждение некорректно, под этот случай попадает любая механика, не только огнестрел, японцы на Арисаке крышку поставили для джунглей, чтоб гамно не попадало, а толку, снимали и воевали дальше. В любом случае грязь в стволе-это чистка полюбому.

[RAY]

Зря ерничаете - п-ф в армейском "нарезняке" разбирается много лучше большинства форумчан. "Зелены" вы иШо "пальцы гнуть" перед ним.

----------
Да и по сути - прав
Федоров- прекрасный практик и специалист. Но именно как конструктор стрелковки - постоянно и стабильно попадал мимо табуретки
Его промежуточный патрон и автомат перед ПМВ - был не нужен экономически. И ответ царя по сути - был печальной истиной.
А после ПМВ... кому был нужен новый патрон, когда штанов на жопе не было?? И толкать его с упорством мула и с тем же результатом... умно?
По нынешним меркам - этот патрон недо-винтовочен и мало пригоден для единых пулеметов - калибр .30 для них золотое сечение и велик для штурмаков. Просто по габариту.
Т.е. и тогда и сейчас - концепция-то хорошая, воплощение - мягко говоря, не ко времени и не к месту. Оттого и велик во многом. но не в стрелковке как конструктор, создавший что-то путное. тут ему до Дегтярева и прочих ой далеко. Те делали то, что нужно и так, как задано. И хорошо сделали.

[falcon1971]

аллилуйа, я прозрел-п-ф спасибо

Зря ерничаете - п-ф в армейском "нарезняке" разбирается много лучше большинства форумчан. "Зелены" вы иШо "пальцы гнуть" перед ним.

[КостяДнепр]

этот патрон недо-винтовочен и мало пригоден для единых пулеметов - калибр .30 для них золотое сечение

про пулеметы здесь речь не шла. 6,5 мм-винтовочный калибр ,паралельно с ним всегда принимался пулеметный патрон 8 мм.не зря последнее время усиленно идут работы по принятию нового автоматного патрона. Китай, Бельгия. В Китае лично видел на вооружении войск новые автоматы. Концепция верна, а то что не довели до серии-время не то.Вертолет тоже не в 15 веке запустили ,но никто не говорит о неудачнике изобретателе.
по поводу п-фа,и "пальцы гнуть"дык у меня свое мнение у него свое, какой он специалист в этой области мне фиолетово, тема была -читай выше, претензии на последнюю инстанцию я не предьявляю, но и от других не внемлю.

[falcon1971]

В Китае лично видел на вооружении войск новые автоматы.

Пардон, а с каких это пор Китай стал "законодателем мод" в области "стрелковки"?.. - Назовите хоть что-то, изобретенное ими самостоятельно, а не "стыренное у других и самую малость переработанное"...

[Черномор]

Назовите хоть что-то, изобретенное ими самостоятельно

Каратэ, наверное...

[certero]

Вообще то, считается, что порох изобрели в Китае, ровно как и фейерверки
Что до карате, то оно возникло на Окинаве.

[КостяДнепр]

Пардон, а с каких это пор Китай стал "законодателем мод" в области "стрелковки"?.. - Назовите хоть что-то, изобретенное ими самостоятельно, а не "стыренное у других и самую малость переработанное"...

а причем здесь законодательство мод, изобретение?АК не абсолютное изобретение ,правильно скомпилирование и доработанное сочетание известных решений. разумный выбор и понимание развития не есть минусом.
Назовите наше изобретение в оружии, задуманое, сконструированое и доведенное до серии, защищенное патентами или иными документами однозначно определяющими принедлежность.
Вы сделали акцент в моем посте на Китай, но не имели ничего против Бельгии. не стоит стоь критично относится к Китаю, да копируют, да есть разные категории качества, но смотрю по отзывам о покупках продукции Норинко особых нареканий нет. В любом случае, лучше копировать ,дорабатывать и производить и развиваться, чем ничего не делать и закупать.

[п-ф]

Назовите наше изобретение в оружии, задуманое, сконструированое и доведенное до серии, защищенное патентами или иными документами однозначно определяющими принедлежность.

С самого начала? Что все так или иначе скопировали? - Бутылочная гильза из латуни, предназначенная для многократного переснаряжения, с соотношением заряда дымаря к массе пули 1:5, бумажный патч на свинцовой пуле. Амеровская мулька - "русский".
Далее - калибр 7,62 при том что все использовали на тот период 8 мм. восьмёрки, а также 6,5 мм, применительно к винтам/пулемётам забыты как страшный сон, а по всему миру прижился 7,62 как наиболее оптимальный винтовочно-пулемётный.
Далее мона поговорить за бронебойный наконечник Макарова, противогаз Зелинского, серийные подлодки Джевецкого, несколько схем автоматики авиационных пулемётов, схему перекоса затвора, пушку ЗИС-3 и т.д....

[paradox]

Может быть. Но тогда причом "эргономика"? Если давеча чел, который мал-мал знает как и из чего стрелять, и как вкладываться, заработал гематому после пяти выстрелов из маузера патронами, скажем так - близкими к оригиналу.
Ну нах. Сравнивать отдачу трёшки с маузером на родных патронах нет даже смысла.

не знаю.
у меня есть маузер.
как то при свидетелях с ганзы расстрелял патронов 40...
вообще ничего не почувствовал.
это при том, что я за советское оружие

[п-ф]

вообще ничего не почувствовал.

Ключевое слово - "патронами близкими к оригиналу". т.е.- пули оригинальные - СС и бронетрассера, гильза родная, заряд штатный.
А чем вы стреляли "при свидетелях" - хз.

[RAY]

про пулеметы здесь речь не шла. 6,5 мм-винтовочный калибр ,паралельно с ним всегда принимался пулеметный патрон 8 мм.не зря последнее время усиленно идут работы по принятию нового автоматного патрона. Китай, Бельгия. В Китае лично видел на вооружении войск новые автоматы. Концепция верна, а то что не довели до серии-время не то.Вертолет тоже не в 15 веке запустили ,но никто не говорит о неудачнике изобретателе.
по поводу п-фа,и "пальцы гнуть"дык у меня свое мнение у него свое, какой он специалист в этой области мне фиолетово, тема была -читай выше, претензии на последнюю инстанцию я не предьявляю, но и от других не внемлю.

----------
Концепт про уменьшение калибра стрелковки - да. А вот его концепция патрона - нет. НИ тогда ни сейчас - этот патрон не актуален. В частности для России Т.е. человек занимался чистой теорией, а на практике - воплощены другие идеи.
Так что концепция концепцией, а личный вклад именно в стрелковку, как например у Браунинга, Токарева или Дегтярева - ближе к нулю. Не сравнить.
Так что как изобретатель - именно неудачник. Ни одно его изделие не стало массовым или значимым. НИ ОДНО.

[paradox]

А чем вы стреляли "при свидетелях" - хз.

нормой и чехами
"говорят", что в чехах навеска БОЛЬШЕ штатной.

[п-ф]

что в чехах навеска БОЛЬШЕ штатной.

хз, какая там навеска, но лягаются они прилично. Пулька полуобочка- ваддкаттер, 11,7 кааца.

[paradox]

но лягаются они прилично

видимо, я много вешу.

[Черномор]

Вообще то, считается, что порох изобрели в Китае, ровно как и фейерверки

Считается. Но не доказано.

Что до карате, то оно возникло на Окинаве.

Гы. А основы? Всё с Китая. Японцы очень трудно признают, что нихрена не принесли в этот мир, кроме самурайских понтов.
ЗЫ: Панасоник и прочие Тойоты - не в счёт.

[falcon1971]

Что касается "маузера", повторюсь: стреляешь только из него - винтовка, как винтовка. Ну, "дерется", зараза. При весе "под центнер" - терпимо. Но, если стреляешь еще и из "энфилда" и "трехлинейки" (даже карабина)... - Кранты! - На фоне "англичанина" и "русского", "немец" - "смерть врагу, пи..дец расчету"...
Я верю п-ф, говорящему о максимальной приближенности расходуемых патронов их "вермахтовскому" оригиналу.
По поводу качества китайской оружейной продукции, вспомнилось: в середине 90-х показали мне магазин "ТэТэшника", губки которого разошлись так, что не влезал он в пистолет. На торце сзади - трещина в пару сантиметров. А всего-то: снарядили восемью патронами... Металл - назвать говенным, получится слишком тактично...

[КостяДнепр]

в 90-х Пентиумы не собирали в Китае, посмотри на свой комп -где он сделал и судя по присутствию-таки работает, закон перехода количества в качество в Китае работает безупречно, оружие попроще чем электроника, и учаться они о-о-о-о-очень быстро

[certero]

Пентиумы и сейчас в Китае не собирают

[Гатлинг]

Ну , что Вы заладили, вопрос ведь очень простой, осталось две винтовки :
Ли Энфильд и карабин Каркано 91, которая из них скорострельней ?
+ в пользу Ли Энфильда :
достаточное колличество роликов скоростной стрельбы,
высокая скорострельность Ли Энфильд Смайл исторически подтвержденный общепризнанный факт,
короткий ход затвора,
выброс гильзы движением затвора назад, взведение боевой пружины движением вперед, что обеспечивает равномерность распеределение усилий,
плавный ход затвора,
изначально большая емкость магазина в 10 патронов,

+ в пользу каркано 91 :
патрон с более слабой отдачей( 6,5 против 7,7 на Энфильде ), что не так утомляет стрелка,
пачка для перезарядки, обеспечивающая более быструю перезарядку чем обойма,
емкость пачки в 6 патронов, что как ни как на 1 патрон больше чем обойма Ли Энфильда, этот факт может сказаться при перезарядке .

[КостяДнепр]

смысл я думаю поняли все, кто хотел

[falcon1971]

смысл я думаю поняли все, кто хотел

Вестимо, уразумели!.
Как не согласиться с людьми, видевшими данные винтовки лишь на картинках, в лучшем случае - в музее...
Дискуссия напоминает мне спор в разделе ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ - там ребятки с пеной у рта "громят" М4, ни разу из нее не выстрелив...

[КостяДнепр]

куда нам серым ,жизни не видевшим, по музеям рыщущим, тупым взором алкающим, на гуру покушающих. Да будьте щасливы в своих убеждениях, лишь бы вам хорошо было.

[falcon1971]

куда нам серым ,жизни не видевшим, по музеям рыщущим, тупым взором алкающим, на гуру покушающих. Да будьте щасливы в своих убеждениях, лишь бы вам хорошо было.

Гы...
Представителя восточнославянского народа, проживающего преимущественно на территории современной Украины. - НЕ ПЕРЕСПОРИШЬ, млекопитающее из рода жвачных из семейства полорогих (лат. Bovidae) отряда парнокопытных - НЕ ПЕРЕБЗДИШЬ...
А ежели сУрьезно: сравнение оружия "на бумаге" по меньшей мере спорно.

[КостяДнепр]

что и требовалось доказать. скудоумие и абсурд. все скатывается на хохлосрач. Бог судья.