ПЕ на кроне Смирнского. Хорошие фото.

[Abu George]

Коллеги, тут обнаружил отменную подборку фото прицела ПЕ на кроне Смирнского. Может кто и встречал, прошу не пинать. Есть те, кому пригодится. http://www.relics-citadel.ru/index.php?id=8033773838

[Simple]

Основание крона - новодел, место изгиба рукоятки затвора больше напоминает 1942-1944 г.г., а не довоенную гнутую, собрали снайперку из того, что было, и по такой цене продавать..... Здесь в теме уже выставлялись фото. Клеймо СН

[tex]

Simple + 100%
Сие есть подделка голимая из обычной винтовки

[андим]

Дим, Володя, а почему сомнения по поводу основания кронштейна?
Внешний вид и отсутствие клейм, или ещё что?
Если обсуждение было (я наверно пропустил) дайде ссылочку пожалуйста.

[tex]

Подробно говорить я не буду на тему отличий оригиналов от новоделов, по известным причинам, о которых я уже здесь сообщал неоднократно. И другим не советую, чтобы не помогать новодельщикам обманывать покупателей.
Но если кратко, то Разум (по моему это его хозяйство), он товарищ конечно хороший и уважаемый и ругать я его совсем не намерен. Но порой и он лажается, как и любой коллекционер, когда тащит из Финляндии разный такой товар

[андим]

Я повёлся
К мелким деталям придраться конечно можно, но в общем и целом весьма убедительно выглядит.

чтобы не помогать новодельщикам обманывать покупателей

Согласен на все 100%

[Abu George]

Основание крона - новодел, место изгиба рукоятки затвора больше напоминает 1942-1944 г.г., а не довоенную гнутую, собрали снайперку из того, что было, и по такой цене продавать..... Здесь в теме уже выставлялись фото. Клеймо СН

А вот фото ЭТОГО крона встретил впервые. Интересно, а как выглядел вариант крона для гранёного ресивера, если таковой был...

[tex]

Было основание конечно и на гранёный, даже здесь недавно продавали такой комплект. Картинки можно посмотреть на мосин-нагант. нет. Я бы свой мог показать, да фотика нет, увы.

[Simple]

Про винтовку и говорить не буду. Многое в ней насторожило. А вот фото ЭТОГО крона встретил впервые. Интересно, а как выглядел вариант крона для гранёного ресивера, если таковой был...

Основание крона Смирнского было в двух вариантах - на круглый и граненый ресивер. Была тема, выкладывал из НСД. ПЕ на Мосинку 1930 года с граненой коробкой

[Simple]

Дим, Володя, а почему сомнения по поводу основания кронштейна?

Дима, не буду конкретизировать свои сомнения по той-же причине, что указал уважаемый tex, написал в личку.

[Abu George]

Спасибо. Я не очень силён в английском, не кинете ли ссылочку на е-бей, где можно посмотреть новодельные основания и кроны Смирнского или Геко? Прикидываю на свою мосю.
Да, вопрос: а диаметр корпуса ПЕ 26 мм? Как у ПУ? Или дюйм?

[Abu George]

Винтовка тульская, 1928 г.в. Коробка гранёная. Отписал В РМ.

[андим]

Спасибо. Я не очень силён в английском, не кинете ли ссылочку на е-бей, где можно посмотреть новодельные основания и кроны Смирнского или Геко? Прикидываю на свою мосю.

А какого года выпуска Ваша винтовка? Коробка круглая или гранёная?
Это не любопытство, просто в ближайшее время в Москве должен появиться лишний новодельный комплект Геко (кр-н обр. 1936г.)

[Черномор]

Винтовка тульская, 1928 г.в. Коробка гранёная. Отписал В РМ.

Хороший винт. Потенциально минутный.

[Abu George]

Хороший винт. Потенциально минутный.

Привет Юр. Ты ж стрелял, знаешь... Может ПЕ мне найдёшь? С Геко вроде всё получается...

[tex]

Да, вопрос: а диаметр корпуса ПЕ 26 мм? Как у ПУ? Или дюйм?

У обоих типов ПЕ диаметр примерно 27,4мм

[Abu George]

У обоих типов ПЕ диаметр примерно 27,4мм

Спасибо.

[RZM]

Основание крона - новодел, место изгиба рукоятки затвора больше напоминает 1942-1944 г.г., а не довоенную гнутую, собрали снайперку из того, что было, и по такой цене продавать.....

Дима, не буду конкретизировать свои сомнения по той-же причине, что указал уважаемый tex, написал в личку.

Уважаемый Simple, сначала вы однозначно пишите, что основание крона новодел, потом отказываетесь конкретизировать СВОИ СОМНЕНИЯ ... Так вы уверены или всё же сомневаетесь ?
Я не совсем понял вашего изречения -"собрали снайперку из того, что было, и по такой цене продавать..... " ?
«Из того , что было:»-можно об этом поподробнее? И какая должна быть цена ?
Готов предоставить любые доп. фото этого макета, для обсуждения...
С уважение, Дмитрий.

[RZM]

posted 20-9-2008 06:59
Подробно говорить я не буду на тему отличий оригиналов от новоделов...
Разум (по моему это его хозяйство), он товарищ конечно хороший и уважаемый и ругать я его совсем не намерен. Но порой и он лажается, как и любой коллекционер, когда тащит из Финляндии разный такой товар

Ув. tex, вы действительно думаете , что знаете ВСЁ об оригиналах и новоделах ?
"Разум", к данному макету не имеет ни какого отношения.
С уважение, Дмитрий.

[RZM]

Про винтовку и говорить не буду. Многое в ней насторожило

Уважаемый Abu George, что вас конкретно насторожило.
С уважение, Дмитрий.

[RZM]

posted 20-9-2008 02:27
"tex"
Сие есть подделка голимая из обычной винтовки

Вот такие "умные" заявления огорчают ...

[RZM]

Сочетание круглого ресивера и "царского" магазина. Рукоять загнута странно. Клеймо на рукояти в странном месте. Мушка характерная для периода ВОВ. Хотя тут по датам я не уверен.

Что именно "царского" вы нашли в этом магазине ?
Если внимательно посмотрите фотографии, то увидите , что номера на ресивере и крышке магазина АБСОЛЮТНО одинаковые, набиты одним шрифтом и ни когда не перебивались (на тыльнике приклада номера точно такие же).
В чём по-вашему странность загиба стебля затвора ?
Странное место для номера (на рукояти ) было выбрано в ремонтной мастерской, возможно финнами (см. фото)
Мушка характерная не только для периода В.О.В. , а вообще для M91/30.
ЕСЛИ ВЫ ЧЕГО-ТО НЕ ВИДЕЛИ, ЭТО СОВСЕМ НЕ ГОВОРИТ О ТОМ , ЧТО ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
С уважением.

[tex]

Ув. tex, вы действительно думаете , что знаете ВСЁ об оригиналах и новоделах ? "Разум", к данному макету не имеет ни какого отношения.
С уважение, Дмитрий.

Не стоит мне приписывать то, чего я не говорил, а именно, что я знаю ВСЁ, о чём либо. Однако, знаю я достаточно, чтобы определить в данном случае подделку. Остальное всё не важно.

[RZM]

Однако, знаю я достаточно, чтобы определить в данном случае подделку. Остальное всё не важно.

Как не важно, ещё как важно ! Поделитесь пож. немного своими знаниями. Почему, вы так однозначно заявили -" Сие есть ПОДДЕЛКА ГОЛИМАЯ из ОБЫЧНОЙ винтовки..."

Очень надеюсь, что вы не самонадеянный пустозвон.

[Abu George]

У меня на винтовке 28 года с гранёным ресивером номера имеются и на стволе, и на ресивере. При этом ессно совпадают. Но это - современное "творчество" Молота. Магазин на этой винтовке фронтовой, а затвор - вообще неизвестно какой. При этом, ВСЕ ЧЕТЫРЕ НОМЕРА - одинаковые. Но шрифты - разные везде. Ресивер, как и ствол - тульские, и похоже, что родные. Год и производитель совпадают. Да и не было смысла Вятским Полянам собирать винтовку СОВСЕМ уж из разных деталей. Так что думаю, что ствол, ресивер и, возможно, затвор - родные. А фронтовой сварной магазин - то ли творчество мастеров на складах, то ли на Молоте.
Вот и все мои рассуждения.

[RZM]

Я свои слова пока конкретно ни кому не адресовал, потому и брать их обратно не зачем... А вот мой предмет ОДНОЗНАЧНО и без поворотно назван "ПОДДЕЛКА ГОЛИМАЯ".Вы считаете , что такие заявления нужно оставлять без разбора ?
Вы меня не знаете, ну дак и я вас не знаю. Скажите, на каком основании я должен верить вашему мнению ? Тем более после прозвучавших мягко говоря СТРАННЫХ замечаний; по поводу мушки, защёлке крышке магазина, номеру на рукояти, не соответствию номера на ресирвере номеру на стволе (где вы это вообще углядели ???), перебитый и застаренный шрифт на магазине и казённике ствола (вы, явно что то слышали но вряд ли внимательно изучали этот вопрос)...
Я в своё время достаточно плотно занимался военной архиологией и пересмотрел столько трёхлинеек, что заявление о том, что магазинная защёлка с насечкой не встречается на винт. с круглым ресивером просто улыбает.
Ув. коллеги ,Своими постами я не имел и не имею цели кого-то обидеть ! Просто вещь которую я считал и считаю ПОЛНОСТЬЮ РИГИНАЛЬНОЙ , вероломно и без объявления причин занесли в разряд не просто фуфла, а ещё и ГОЛИМОГО ...

[RZM]

Кстати, по фото судить об одинаковости шрифта я бы не взялся.

Я не великий специалист, по мосинкам, но даже я углядел, что клавиша магазина - с насечкой...
Такое возможно только если перед нами - сборная солянка. Чья - неважно. Значит тот факт, что номера на магазине и стволе (именно стволе, а не на ствольной коробке(ресивере)) набиты позже. Один шрифт означает, что его нанесли ради псевдоаутентичности, стерев старый номер. Это нетрудно.

Зато этих фото оказалось вполне достаточно чтобы назвать вещь "Сборной солянкой с перебитыми номерами..."
А, ну да , вы же сделали вывод о перебитости номеров, не по тому, как они выглядят на фото , а на основании не правильной защёлки магазина ...
Ув.Коллега, не стоит торопиться с вынесением приговора, если доказательная база построена на догадках и предположениях, а не на фактах...

[tex]

Поделитесь пож. немного своими знаниями. Почему, вы так однозначно заявили -" Сие есть ПОДДЕЛКА ГОЛИМАЯ из ОБЫЧНОЙ винтовки..."

Я уже здесь ответил, "почему", на первой странице, см.5-й пост сверху. Abu George 100% прав, зачем ещё переливать воду из пустого в прожнее?
Вы хотите непременно доказательств, а иначе грозите меня считать "самонадеянным пустозвоном"? Их не будет, доказательств, и упражнений в эрудиции с желанием продемонстрировать непременно Вам свою компетентность тоже не будет! Так что можете меня считать кем угодно
Вам пора бы знать, что на вопросы такого рода всегда страются отвечать коротко, в формате да-нет, и без ненужных подробностей.
И не надо сразу обижаться и обзываться, не только я и другие, но и везде и все так поступают. Вот хотя бы аналогичный пример. Там тоже некий товарищ edelweis44 так же страшно негодует, почему ему никто не хочет раскрывать "военную тайну", а просто говорят - это фуфло, и точка
З.Ы. Ваша обида и досада мне понятна, сам коллекционер и тоже ложался не раз, от этого никто не застрахован.

[RZM]

Вот ваш 5-й пост ;"""Подробно говорить я не буду на тему отличий оригиналов от новоделов, по известным причинам, о которых я уже здесь сообщал неоднократно. И другим не советую, чтобы не помогать новодельщикам обманывать покупателей."""

Я вас понял..., У ВАС ЕСТЬ ТАКИЕ ПРИБОРЫ... !,НО ВЫ НАМ О НИХ НЕ РАСКАЖЕТЕ ...!
Хорошо, тогда я готов сделать "ход конём" ,постараюсь объяснить и показать коллегам почему данный макет С.В.М. считаю ОРИГИНАЛОМ...

[RZM]

1.-ТЕЛО В РОДНОМ СБОРЕ:
Одинаковые номера на казённике ствола, магазине и тыльнике приклада , говорят о том, что винтовка в родном сборе, за исключением затвора где нужный номер набит другим шрифтом и не в изначально положенном для этого месте(арсенальный или фронтовой ремонт ), на фото с верху видно, что такое встречается не редко...