Клейма, винтовка Мосина

[Vladiv7]

В "Легендарных винтовках" вопросы о клеймах заставили меня более подробно осмотреть то , что у меня есть, через это проснулась любознательность. Поиск, который рулит, ответил на часть возникших вопросов, в основном на 7.62х54r.net, но после изучения информации стали видны пробелы. Предлагаю в этой ветке задавать вопросы и пытаться на них ответить.





Эта информация так сказать промежуточный финал моего общения с ИЖМАШ. Промежуточный, потому что не раскрыта информация технологических клейм, а финал, потому что обещаное (страницы из каталога ИЖМАШ 200 лет) они прислали. За что огромное спасибо!

[Vladiv7]

Для начала вопросы - что означают приведенные ниже клейма, набитые на разных частях моего карабина обр. 1938 г., год выпуска 1944:
боковая часть гребня затвора - "р" в круге и др.


Литеры "Н" на обратной стороне ресивера

Литера "З" в ромбе на обратной стороне патронника.
Литера "Б" в ромбе на патроннике.

[Черномор]

Технологические клейма.
Вы уверены, что у вас именно м38?

[Vladiv7]

Вы уверены, что у вас именно м38?

Да, фотка ниже. Чем вызвано недоверие в определении модели?

Технологические клейма, но что конкретно означает, например литера "Б" в ромбе? На сайте 7.62х54r.net я не нашел.
Про перечеркнутый ромб там написано, что "Ukrainian refurbishment mark and date Barrel shank", но почему именно хохлятские клейма, у нас в Союзе, что в разных республиках по разному клеймили процесс "refurbishment"-как-то не верится. Более о ромбах, а тем более с литерами внутри информации нет.
Хотелось бы знать какой технологический процесс так клеймили.

[Vladiv7]

Еще вопрос о достоверности информации с сайта 7.62х54 клеймо литера "У" в круге означает "Final black powder proof" вопрос зачем проверять ствол, выпущенный в 1944 г. черным порохом? Чтобы стрелять потом бездымным, с большим давлением?

[Черномор]

Не, дымарь тут не причем. Просто испытательное клеймо, причём на гражданских фроловках тоже такое били.
Все клейма в ромбах, кружочках и тд. - технологические - первая буква фамилии мастера операции или ответственного, или же кодированное клеймо одного из цепи произзводственного звена.
Я не совсем уверен, что 38-е выпускали до 44 года. Если только не обрезанный винт. Прицел карабинный? Мушка как-то чужеродно выглядит, цвет не совсем в ттон стволу. Еще можно фото, более детальных?

[Vladiv7]

Если верить тому же сайту 7.62х54r.net , то Иж выпускал М38 с 1939 по 1945, а Тула с 1940 по 1944.
Фотки вот.

даже если намушник меняли, то ствол точно на резанный не похож. Слишком много определяющих признаков - на стволе отсутствуют даже следы от проушины для складного штыка, значит не М44, ствол и общая длина карабина стандартной длины. У товарища тоже М38, сомнений по поводу цвета как-то не возникало.

[Черномор]

Тады всё пучком. А винтарь пострелял хорошо.

[Vladiv7]

Да он и сейчас неплохо себя чувствует(И всётаки М38), обработал ХАДОй, правда.
Но вернемся к теме ветки.
Я написал письмо на ИЖМАШ с просьбой обозначить контакты матерого по клеймам сотрудника, будет ответ - раскажу.

[Черномор]

Я написал письмо на ИЖМАШ с просьбой обозначить контакты матерого по клеймам сотрудника, будет ответ - раскажу.

Оптимистично.

[Vladiv7]

Я тоже думаю, что навряд-ли. Но попробую метод - пенсионер за умеренную плату задолбает любую организацию.

[NORDBADGER]

Но попробую метод - пенсионер за умеренную плату задолбает любую организацию.

Забанят.

[Vladiv7]

Буду пытаться. Забанят, так забанят. Может на форуме кто источники подскажет. Вот еще фотка - с патронника карабина М38 1942 г.в.
Что обозначает "35" в ромбе, и что за клеймо поверх "9" в годе выпуска?

[Черномор]

Всё это технологические клейма.

[Vladiv7]

Оптимистично.

Сегодня ответили с ИЖМАША:
"Дата: 09.01.08 15:07
От кого: Concern IZHMASH OJSC «itc@izhmash.ru»
Кому: vladiv7 «vladiv7@yandex.ru»
Тема: Re: История клеймения оружия
Здравствуйте.
по всей интересующей Вас информации Вы можете обратиться в музей
нашего предприятия по телефону (3412)511076
Thursday, January 3, 2008, 7:52:28 PM, you wrote:"
Ну хоть сразу не послали, и на том спасибо.
Позвоню в музей, если что нового про клейма сообщат - выложу.

[Vladiv7]

Позвонил вмузей ИЖМАШ. Там сказали, что к 200 летию завода был подготовлен каталог 2007 "Оружие. Коллекция музея ИЖМАШ". Но у них остался один музейный экземпляр, который они никому не дадут и не продадут. По результатмподробного допроса было выяснено, что каталог печатался в типографии завода с электронного носителя (или как там в печатном деле файлы-исходники называют). В музее эл. варианта нет. Завтра обещали сообщить телефон руководителя типографии - буду звонить, просить эл. вариант каталога.
Матерые сотруднки по клеймам все вывелись. Правда сообщили фамилию и тел. чудом сохранившегося человека, который по клеймам рубит, но как оргаизовать живойдиалог с вопросами и самое главное ответами - не знаю. Буду пытаться.
Вопрос к форумчанам - Люди. У кого есть каталог 2007 "Оружие. Коллекция музея ИЖМАШ" - оцифруйте, сделайте доброе дело.

[VVal]

скорее всего Бедуин в курсах. по каталогу. я не видел.

[Vladiv7]

В музее ИЖМАШ телфона типографии так и не дали, отправили к директору департамента по общественным связям - Александру Михайловичу. Переговорили с ним, обещал после моего письменного запроса на его эл. адрес, выслать мне страницы каталога 2007 с клеймами и их описанием. Запрос отправил, жду ответа.

[Vladiv7]

На сайте Питерский охотник, в разделе клейма есть немного информации, правда по гладким стволам. Но испытательные клейма, я думаю должны быть идентичны. По материалам сайта литера "У" в круге - испытание ствола усиленным зарядом пороха.

[BEDUIN]

2 VVal:
Я бы с удовольствием этот каталог заимел... !
В музей бы сходил, и не раз - у меня к ним вопросики накопились...
А клейма - исключительно технологические - участки отчитывались. За брак тот или иной - тогда, говорят, больно били по попке...

[Vladiv7]

Вот клеймо вроде как не технологическое на патроннике со стороны ложа - буквы "НЗ" но почему-то вверх ногам по отношению к цифрам. Что означают эти буквы?

[п-ф]

Что означают эти буквы?

Основных клейм со времён царя гороха всего несколько - год, завод, номер на основных частях. Отстрел усиленным зарядом ствола и затвора.
Остальное технология. А как было фамилие токаря дяди Пети, слесаря дяди Коли, контролёра ОТК тети Маши или военного приёмщика майора Пупкина, никто уже не помнит за ненадобностью. Тем более какие они чекухи колотили на деталях.

[Vladiv7]

никто уже не помнит за ненадобностью. Тем более какие они чекухи колотили на деталях.

Ну фамилия майора пупкина мне на х. не нужна, а какое клеймо колотила военная премка интересно, во всяком случае мне

[Vladiv7]

никто не протиф. Мож в цыфре "9" и заключаееццо сермяжная правда

Никто это в смысле Вы, тогда огромное Вам спасибо. А я всетаки на цифре "1" настаиваю в ней как-то больше таинственности

[п-ф]

Да эт понятно. никто не протиф. Мож в цыфре "9" и заключаееццо сермяжная правда...

[п-ф]

Дык, и я в том числе. Если нароецца инфа по цыфрам и чекухам, то просто нет слов. Один сплошной респект. Но думается, что в военное время учёт был упрошённый и никто на тонкости не заморачивался. Колотили номер операцыы /участка производства или промежуточного контроля без персоналий.

[Vladiv7]

Если нароецца инфа по цыфрам и чекухам

На этой ветке привожу свои мытарства по ИЖМАШУ, пока добрался до директора департамента обществ. связей, написал запрос и жду обещанного каталога в эл. виде. К середине будущей недели, если не пришлют, опять буду звонить. Есть еще один резервный вариант, но пока в департаменте окончательно не пошлют, задействовать не буду

[Vladiv7]

Каталог так и не прислали, продолжаю звонить. Пока кормят "завтраками", но поклялись на "дядю Петю", что на ентой неделе полюбому вышлют.

[п-ф]

Мысленно вместе (С)

[Глымов]

Перечеркнутый ромб это капремнот.. Кацапский. ять.