Экспериментальная винтовка G43 под 7.92х33 Kurtz

Rus Ivan
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 23:25

Сообщение Rus Ivan » .

Предлагаю обсудить малоизвестную винтовку на базе Gewehr 43 под промежуточный патрон 7.92х33 Kurtz.
Выдержка из одной статьи
"...На базе К43 был создан целый ряд экспериментальных разработок, включающих автоматическую винтовку, имеющую возможность стрельбы очередями, а также вариант под патрон 7.92х33мм Kurtz, использовавший 30-патронные магазины от Stg.44, но в серии эти варианты не выпускались..."
Меня очень давно мучал один и тот же вопрос. Почему на местах боев, не везде, но на отдельных участках, встречаются патроны Kurtz в пластинчатых обоймах. Мы работали на местах где немцы испытывали Mkb-42(H), думаю никому не надо объяснять что это такое. Питание из магазина на 30 патронов. Чтобы их набивать обоймы не нужны, зачем они тогда. Также приходилось слышать, от копарей, про странный карабин Маузер под короткий патрон. Уверен что они также проходили войсковые испытания под Ленинградом наряду с Mkb. Надеюсь с вашей помощью узнать об этой разработке побольше :P
Изображение
Изображение
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11822
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

А зачем обоймы для АК-74?
Mkb, MP, ... тоже через переходник могли из обойм снаряжаться. Быстрее, когда возможность есть, чем по одному.
Rus Ivan
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 23:25

Сообщение Rus Ivan » .

Вполне возможно. Но тем не менее винтовка такая существовала, немцы просто так ничего не делали. И обоймы тоже не просто так.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11822
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Rus Ivan писал(а):Вполне возможно.
Да не, я не предпологаю, а утверждаю.
Rus Ivan
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 23:25

Сообщение Rus Ivan » .

Да я вообщем тоже не отрицаю, ибо это факт. Хотелось бы услышать что-нибудь и про саму винтовку.
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Патроны уложены в обоймы потому что к магазинам Штурмгевера были переходники для ускорения снаряжания -сейчас ищу такой в коллекцию.
Фотки вот.
А винтовка под этот патрон да,существовала, как и ряд других опытных образцов под тот же патрон.
Хотя меня больше удивил факт создания 98к под 7,92х33 курц к концу войны, в этом меньше логики чем в Гевере 43 под этот патрон.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY » .

Rus Ivan писал(а):Предлагаю обсудить малоизвестную винтовку на базе Gewehr 43 под промежуточный патрон 7.92х33 Kurtz.
Выдержка из одной статьи
"...На базе К43 был создан целый ряд экспериментальных разработок, включающих автоматическую винтовку, имеющую возможность стрельбы очередями, а также вариант под патрон 7.92х33мм Kurtz, использовавший 30-патронные магазины от Stg.44, но в серии эти варианты не выпускались..."
Меня очень давно мучал один и тот же вопрос. Почему на местах боев, не везде, но на отдельных участках, встречаются патроны Kurtz в пластинчатых обоймах. Мы работали на местах где немцы испытывали Mkb-42(H), думаю никому не надо объяснять что это такое. Питание из магазина на 30 патронов. Чтобы их набивать обоймы не нужны, зачем они тогда. Также приходилось слышать, от копарей, про странный карабин Маузер под короткий патрон. Уверен что они также проходили войсковые испытания под Ленинградом наряду с Mkb. Надеюсь с вашей помощью узнать об этой разработке побольше :P
]

-----------
КАк раз к МКБ и шли укладки в обоймах - для ускорения заряжания магазиноф :) И была специальная приблуда на магазин - для этого :)
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11822
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Rus Ivan писал(а):Да я вообщем тоже не отрицаю, ибо это факт. Хотелось бы услышать что-нибудь и про саму винтовку.
За винтовку пока не скажу. Вы же спрашивали про обоймы, я и ответил - они изначально были не для неё, а для Mkb/MP.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11822
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Нашлась такая. Магазин стандартный. Появилась в феврале 1944 г., поэтому вряд ли была под Ленинградом.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

вы будете смеяться - но под 7.92 Курц даже ФГ-42 переделывали, штуки не то две, не то три :)
Кар-43 под 7.92 Курц имел 30-патронные магазины от Стг-44 и переводчик режимов огня, а обоймы были, как выше уже написали, для ускорения набивки магазинов.
в серии ни Кар-43, ни ФГ-42 под 7.92 Курц не делались.
Rus Ivan
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 23:25

Сообщение Rus Ivan » .

Теперь я знаю как выглядит этот переходник к магазинам, благодарю за инфу. С моей точки зрения лишние обоймы это затраты, хотя на фоне многочисленных громоздких и металлоемких переносок для боеприпасов это не такие уж большие потери. К тому же ускорение перезаряжания магазинов во время боя это действительно немаловажно.
Я так понимаю найти фотографии или рисунки этой винтовки проблематично, иначе уже кто-нибудь поделился. Похоже эта вещица всяко пореже Mkb будет. Но раз их находили, значит шанс есть [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/delicious.gif[/img]
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Rus Ivan писал(а):Теперь я знаю как выглядит этот переходник к магазинам, благодарю за инфу. С моей точки зрения лишние обоймы это затраты, хотя на фоне многочисленных громоздких и металлоемких переносок для боеприпасов это не такие уж большие потери. К тому же ускорение перезаряжания магазинов во время боя это действительно немаловажно.
Я так понимаю найти фотографии или рисунки этой винтовки проблематично, иначе уже кто-нибудь поделился. Похоже эта вещица всяко пореже Mkb будет. Но раз их находили, значит шанс есть
насчет "копанины" не скажу, но где-то у меня в литературе были рисунки фулл-авто вариантов Кар-43 и под курц, и под 7.9 Маузер. Найду - отсканю и выложу.
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

mpopenker писал(а): насчет "копанины" не скажу, но где-то у меня в литературе были рисунки фулл-авто вариантов Кар-43 и под курц, и под 7.9 Маузер. Найду - отсканю и выложу.
Это в книге Петера Сенича по немецким штурмовым винтовкам 1935-45 годов на 147 странице картинка.
Сам бы отсканил, да сканера нету
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11822
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Из Монетчикова.
Изображение
Изображение
Rus Ivan
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 23:25

Сообщение Rus Ivan » .

За фото премного благодарен. Теперь знаю как выглядит этот мастодонт. По-крайней мере теперь не испугаюсь если судьба преподнесет такой подарочек из земли :)
Guess_Kto
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 07:40

Сообщение Guess_Kto » .

Кстати, я обоймы для М16 видел... так что всяко может быть...
------------------
A system of licensing and registration is the perfect device to deny gun ownership to the bourgeoisie. -- Vladimir Ilyich Lenin
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

кстати об "экзотике" - мне тут попалась инфа о двух Mkb42:
Mkb 42(A) фирмы Anker калибра 7.92 Курц и
Mkb 42(G) фирмы Gustloff werke калибра 7.92х57, под магазины от МГ-13
фоток нет - только базовые ТТХ и упоминание в заказе HWaA на 1942 год...
вот блин и ищи теперь....
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11822
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

mpopenker писал(а):Mkb 42(A) фирмы Anker калибра 7.92 Курц и
Mkb 42(G) фирмы Gustloff werke калибра 7.92х57, под магазины от МГ-13
Про Anker что-то не помню, а Gustloff - это самозарядка, на конкурс по G43 (вроде так).
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11822
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Упс, пардон, похоже с самозарядкой я поорячился. :)
Глымов
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 11:50

Сообщение Глымов » .

ох я себе представляю после вальтера и хаенеля что еще изуродывать там можно.. еще в двух вариантах.. даже денег заплатил бы посмотреть..
NewStrelok56
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 12:57

Сообщение NewStrelok56 » .

кажеться начинают мучать плохие мысли откуда появился наш патрон 7 62 на 39...гоню их прочь как непатриотичные... а они лезут...
Bobrusya
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 31 дек 2003, 04:46

Сообщение Bobrusya » .

NewStrelok56 писал(а):кажеться начинают мучать плохие мысли откуда появился наш патрон 7 62 на 39...гоню их прочь как непатриотичные... а они лезут...
Оттудыж откудыж и прочее: ПМ, АК, и прочее типа переходников-ускорителей заряжания. :D
Ессно всё наше родное! Фашистское. :D :D :D
NewStrelok56
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 12:57

Сообщение NewStrelok56 » .

значит не зря лезут...
.хорошо Корсар не слышит... он бы и мп, и ак ,все бы вспомнил,
я как то что подобное год назад высказал на форуме...
.ТАК СТОЛЬКО НОВОГО О СЕБЕ УЗНАЛ...
.хорошо хоть не убили...
Bobrusya
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 31 дек 2003, 04:46

Сообщение Bobrusya » .

NewStrelok56 писал(а):значит не зря лезут...
.хорошо Корсар не слышит... он бы и мп, и ак ,все бы вспомнил,
я как то что подобное год назад высказал на форуме...
.ТАК СТОЛЬКО НОВОГО О СЕБЕ УЗНАЛ...
.хорошо хоть не убили...
Ага. Добрые тут все. Могли и убить.
:D :D :D
NewStrelok56
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 12:57

Сообщение NewStrelok56 » .

бывает,
это точно...
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

NewStrelok56 писал(а):кажеться начинают мучать плохие мысли откуда появился наш патрон 7 62 на 39...гоню их прочь как непатриотичные... а они лезут...
Спи. дить у врага не грех...
Потом в полуофициальных источниках появляется привычная фраза - "в... году начаты разработки..."
А с чего начались, кто ж его знает... Вот такие мы загадочные.. :)
insomni@c
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 19:50

Сообщение insomni@c » .

Я нисколько не хочу принизить заслуги отечественных "левшей" без образования, но вот постоянно в каждом споре про Sturmgewer44 и АК начинают с этого: "несмотря на внешнюю схожесть... ничего не у кого не упёрто, сами додумались и АК гораздо лучше!". Если бы Stgw развивали дальше, хз чтобы вышло и какой бы бренд был самым популярным. АК (и патрон 7,62х39)не придумывали с нуля, как не придумывают и всё остальное (не только оружие). Ковровский конструктор (фамилие не помню) сам говорил, что при разработке нового образца сначала смотрят, что было сделано до. Берут лучшее и превосходят. Я не считаю, что это называется спи_ть.
PAN horunj
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 20:03

Сообщение PAN horunj » .

Ребята мне здесь же на форуме попадалась информация о довоенных закупках. В Германии ,документов там технологий и прочего, среди прочего и патрон, только он естественно был 7,92Х39.Сами же где то находили ,а теперь по кругу. Мне подобное просто неинтересно и потому не сохраняю я такую информацию, но она была и именно на ганзе. С уважением к причутчтвующим мэтрам.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

п-ф писал(а):дык вот и назовите германский прототип АК и патрона. при этом общая компоновка АК больше светкина чем штурмаковая, а гильза М43 по своим габаритам является куском от верхней части гильзы 303 бритиш.
По-моему уже сформулировано: взята идея, как по компоновке, так и по применяемому патрону.
А то какие элементы: вид запирания, УСМ, взаиморасположение агрегатов - это было собрано "с миру по нитке". Как от иностранных образцов, так и от отечественных.
И немецкий патрон прошёл стадии - 39, 41 мм. Думаю, что донце от винтовочного патрона давало такой объём гильзы, что при длине 33 мм была та же мощность что и М43.
А то, что геометрия дульца как у "303 бритиш", интересно.
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49000
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

По-моему уже сформулировано:
кем? теми кто не то не другое в руках не держал?
взята идея,
? а ея - идеи скорострельной короткой винтовки до гансов не существовало?
как по компоновке,
из всего только поршень и рама обьеденены в один узел. что ещё из того что сами не применяли на самозарядках?
так и по применяемому патрону.
дык это как раз таки сформулировал Фёдоров за 30 лет до появления штурмака и его патрона. курц стал лишь катализатором.
А то какие элементы: вид запирания, УСМ, взаиморасположение агрегатов - это было собрано "с миру по нитке". Как от иностранных образцов, так и от отечественных.
если бы такое "обьединение" было бы тривиальной задачей, то всё что выпускается в мире нового не имело бы недостатков. а они есть и будут.
И немецкий патрон прошёл стадии - 39, 41 мм. Думаю, что донце от винтовочного патрона давало такой объём гильзы, что при длине 33 мм была та же мощность что и М43.
немецкий патрон разработан на базе уже существующего. игры с его длиной - это лишь благодаря поискам пороха с прогрессивным горением под этот патрон.
М43 самостоятельная разработка с нуля. 39-41 сути не меняло. габариты патрона исходно были привязаны к существующей логистике цинк/ящик.
ВУФЛ тот же ВТ/Дюпон. т.е. порох уже был.
А то, что геометрия дульца как у "303 бритиш", интересно.
про это писал несколько лет тому со сравнительными фотками. по некоторым данным обрезки 303х гильз использовались как отработочные шашки в самом начале работ по М43. определённо схожесть присутствует.
но это не повод для "вау! у белой женщины чёрный ребёнок!". так или иначе на данный момент вся та куча патронов что уже разработана за сто лет, при разной длине и обьёме, имеет всего несколько типоразмеров жоп. т.е. в качестве отработочного образца при разработке нового патрона использовался уже существующий.
сам М43 послужил основой для немалой кучи патронов, включая "великие" РРС и прочие Гренделы.
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей